Pogroms and Ghetto: Kannada

 

ಹತ್ಯಾಕಾಂಡ ಮತ್ತು ಘೆಟ್ಟೋ:

ಸಮಕಾಲೀನ ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಮರು

 

ಅನುಬಂಧ: ನಮಸ್ಕಾರ! ನನ್ನ ಹೆಸರು ಅನುಬಂಧ್ ಕಾಟೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಪ್ಯಾರಿಸ್‌ನಲ್ಲಿ ನೆಲೆಸಿರುವ ಎಂಜಿನಿಯರ್. ಇಂದು, ಷಾರ್ಲೆಟ್ ಥಾಮಸ್ ಅವರನ್ನು ಸ್ವಾಗತಿಸಲು ನನಗೆ ಅಪಾರ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ.

ಸ್ವಾಗತ ಷಾರ್ಲೆಟ್!

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ನಮಸ್ಕಾರ!

ಅನುಬಂಧ: ಇಂದು ನಾವು ಅವರ "ಪೊಗ್ರೋಮ್ ಮತ್ತು ಘೆಟ್ಟೋ" ಎಂಬ ಪುಸ್ತಕದ ಬಗ್ಗೆ ಚರ್ಚಿಸಲಿದ್ದೇವೆ. ಈ ಪುಸ್ತಕವು ಭಾರತದ ಗುಜರಾತ್ ರಾಜ್ಯದ ಅಹಮದಾಬಾದ್ ನಗರದ ಜುಹಾಪುರದ ಘೆಟ್ಟೋ ಎಂಬ ಕೊಳೆಗೇರಿಯ ಕಥೆಯನ್ನು ಹೇಳುತ್ತದೆ. ಈ ಪುಸ್ತಕವು ಅವರ ಡಾಕ್ಟರೇಟ್ ಪ್ರಬಂಧದ ಫಲಿತಾಂಶವಾಗಿದೆ.

ಆದರೂ, ಷಾರ್ಲೆಟ್, ಮೊದಲು, ನಾನು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಪರಿಚಯಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಮೊದಲು ನಿಮ್ಮ ಅಧ್ಯಯನಗಳು. ನೀವು ಸಂಘರ್ಷ, ಅಪಾಯ ಮತ್ತು ಸುರಕ್ಷತೆಯ ವಿಷಯಗಳ ಕುರಿತು ಅಂತರರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಸಂಬಂಧಗಳಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಸ್‌ಪೋ ಟೌಲೌಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಪದವಿಯನ್ನು ಪಡೆದಿದ್ದೀರಿ. ನಂತರ, 2006-2009 ರ ನಡುವೆ... ಅದು ಸೈನ್ಸ್‌ಪೋ ಪ್ಯಾರಿಸ್‌ನಲ್ಲಿತ್ತೇ?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಹೌದು, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಆ ಹೊತ್ತಿಗೆ, ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಟೌಲೌಸ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ. ಮತ್ತು ನಾನು 1983 ರಲ್ಲಿ ಜನಿಸಿದ ಕಾರಣ, 358 ರ ಸುಧಾರಣೆಗೆ ಮುಂಚೆಯೇ ನನ್ನ ಅಧ್ಯಯನವನ್ನು ಪೂರ್ಣಗೊಳಿಸಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾನು ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊದಲ್ಲಿ ಅಂತಿಮ ವರ್ಷದ ಡಿಪ್ಲೊಮಾವನ್ನು ಪೂರ್ಣಗೊಳಿಸಿದೆ, ಅದು ಅಂತರರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಸಂಬಂಧಗಳ ಕಡೆಗೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ ರಾಜ್ಯದ ಸಮಾಜಶಾಸ್ತ್ರದ ಮೇಲೂ ಕೇಂದ್ರೀಕೃತವಾಗಿತ್ತು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದು ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಪದವಿಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಅದು 4 ನೇ ವರ್ಷದ ಡಿಪ್ಲೊಮಾ, ಅದರಲ್ಲಿಯೇ ನಾನು ನನ್ನ ಮೊದಲ ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಬರೆದೆ. ಮತ್ತು ಬಹುಶಃ ಅದು ನಿಮ್ಮ ಗಮನವನ್ನು ಸೆಳೆದಿರಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಇಂದು ನಮಗೆ ಪ್ರಸ್ತುತವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಈ 1 ನೇ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಸಂಶೋಧನಾ ಪ್ರಬಂಧಕ್ಕಾಗಿ, ನಾನು ಗಾಂಧಿಯವರ ಪ್ರಯಾಣ ಸಂಗಾತಿಯಾಗಿದ್ದ ವಿನೋಬಾ ಭಾವೆ ಅವರ ಕುರಿತು ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಧಾರ್ಮಿಕ ವಾಕ್ಚಾತುರ್ಯವನ್ನು ಬಳಸಿಕೊಂಡು, ವಿನೋಬಾ ಭಾವೆ ಅವರು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಚೌಕಟ್ಟಿನೊಳಗೆ ಹೇಗೆ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಪಂಗಡೇತರ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಭಾರತೀಯರಿಗೆ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಕಾರ್ಯವಿಧಾನವನ್ನು ಹೇಗೆ ರೂಪಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನಾನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ. ಇದು ಕೇವಲ ಅದನ್ನು ಸ್ಪಷ್ಟಪಡಿಸಲು ಮಾತ್ರ. 

ಮತ್ತು ನಾವು ನನ್ನ ಪುಸ್ತಕಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತೇವೆ. ಆದರೂ, ಅದು (ಜುಹಾಪುರ) ಕೊಳೆಗೇರಿ ಅಲ್ಲ, ಅದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಒಂದು ಘೆಟ್ಟೋ. ಇದು ತುಂಬಾ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಅದು ನಿಖರವಾಗಿ ನಮ್ಮ ಚರ್ಚೆಯ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಅದನ್ನು ಹೇಳುವುದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ. ನಂತರ ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಪ್ಯಾರಿಸ್ ಬಗ್ಗೆ. 2006 ರಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಪ್ಯಾರಿಸ್‌ನಲ್ಲಿ ನನ್ನನ್ನು ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಕ್ಕೆ ಸೇರಿಸಲಾಯಿತು. ಈ ಬಾರಿ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾನು ರಾಜಕೀಯವಾಗಿ ಆಧಾರಿತ ಸಂಬಂಧಗಳ ಹೋಲಿಕೆಯನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಿದೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಅದು ಆಗ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿತ್ತು, ಮತ್ತೆ ಏಷ್ಯಾ ಆಯ್ಕೆಯೊಂದಿಗೆ ಮತ್ತು ಆ ವಿಷಯಕ್ಕಾಗಿ, ಯುನೈಟೆಡ್ ಸ್ಟೇಟ್ಸ್ ಮತ್ತು ಮಧ್ಯಪ್ರಾಚ್ಯವನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಂತೆ. ಈ ಚೌಕಟ್ಟಿನೊಳಗೆ ನಾನು ನಂತರ ಜುಹಾಪುರದ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ಸಂಶೋಧನೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವ ನೆರೆಹೊರೆ, ಮುಸ್ಲಿಂ ಕ್ವಾರ್ಟರ್ ಅಹಮದಾಬಾದ್‌ನ ಹೊರವಲಯದಲ್ಲಿದೆ. ಮತ್ತು ನಗರವು ವಾಯುವ್ಯ ಭಾರತದಲ್ಲಿ ನೆಲೆಗೊಂಡಿರುವ ಗುಜರಾತ್ ರಾಜ್ಯದ ಆರ್ಥಿಕ ರಾಜಧಾನಿಯಾಗಿದೆ ಎಂದು ಗಮನಿಸಬೇಕು.

ಅನುಬಂಧ: ನಿಖರವಾಗಿ! ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

ನಾನು ಅದಕ್ಕೆ ಇನ್ನೂ ಕೆಲವು ಅಂಶಗಳನ್ನು ಸೇರಿಸುತ್ತೇನೆ. ಹಾಗಾಗಿ, 2017-2021 ರ ನಡುವೆ CERI (Centre d'Études et de Recherches Internationales) ನಲ್ಲಿ ನೀವು ಪಿಎಚ್‌ಡಿ ಹುದ್ದೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ನಾನು ಇನ್ನೂ ಒಂದು ವಿಷಯವನ್ನು ಮರುಪರಿಶೀಲಿಸಬೇಕಾಗಿದೆ. ನೀವು ವಿನೋಬಾ ಭಾವೆ ಬಗ್ಗೆ ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿರುವುದರಿಂದ, ನಮ್ಮ ಚರ್ಚೆಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಕನಿಷ್ಠ ಒಂದು ಲಿಂಕ್ ಅಥವಾ ಎರಡು ಲಿಂಕ್‌ಗಳಿವೆ ಎಂದು ನಾನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ನೀವು ಅಹಮದಾಬಾದ್‌ನ ಸಬರಮತಿಯಲ್ಲಿರುವ ಗಾಂಧಿಯವರ ಆಶ್ರಮದ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ. ನನ್ನ ಕಡೆಯಿಂದ, ನಾನು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಗಾಂಧಿಯವರು ತಮ್ಮ ಎರಡನೇ ಆಶ್ರಮ (ಸೇವಾಗ್ರಾಮ) ಹೊಂದಿದ್ದ ನಗರದಲ್ಲಿ (ವಾರ್ಧಾ) (ಮಹಾರಾಷ್ಟ್ರ) ಜನಿಸಿದೆ. ಮತ್ತು ಅದೇ ನಗರದಲ್ಲಿ, ಪಾವ್ನರ್ (ಮಹಾರಾಷ್ಟ್ರ) ದಲ್ಲಿ ವಿನೋಭಾ ಭಾವೆ ಅವರ ಆಶ್ರಮವಿದೆ.

ಈಗ, ನಿಮ್ಮ ವೃತ್ತಿಪರ ಅನುಭವಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡೋಣ. 2007-2009 ರ ನಡುವೆ, ನೀವು "ಕೊರಿಯರ್ ಇಂಟರ್ನ್ಯಾಷನಲ್" ನಲ್ಲಿ ಪತ್ರಕರ್ತರಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಇದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ನನ್ನ ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಪದವಿಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಅಧ್ಯಯನದೊಂದಿಗೆ ಮಧ್ಯಪ್ರವೇಶಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿತ್ತು. ಏಕೆಂದರೆ ಪ್ರೇಕ್ಷಕರು ಗಮನಹರಿಸಿದ್ದರೆ, ದಿನಾಂಕಗಳು ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಪದವಿಯ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ಮೌಲ್ಯಮಾಪನಕ್ಕೆ ಅನುಗುಣವಾಗಿರುತ್ತವೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾನು “ಕೊರಿಯರ್ ಇಂಟರ್ನ್ಯಾಷನಲ್” ನಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ, ಅಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಪದವಿಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಇಂಗ್ರಿಡ್ ಥರ್ವಾತ್ ಬದಲಿಗೆ ನಾನು "ದಕ್ಷಿಣ ಏಷ್ಯಾ ವಿಭಾಗದ ಮುಖ್ಯಸ್ಥ"ಳಾಗಿದ್ದೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ಭಾರತೀಯ ಕೇಳುಗರಿಗೆ, "ಕೊರಿಯರ್ ಇಂಟರ್ನ್ಯಾಷನಲ್" ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ಮಾತು. ಇದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ಪತ್ರಿಕೆಯಾಗಿದ್ದು, ಇದು ವಿವಿಧ ದೇಶಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಲೇಖನಗಳನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುತ್ತದೆ. ಮೂಲತಃ, ಈ ಲೇಖನಗಳನ್ನು ವಿವಿಧ ಭಾಷೆಗಳಲ್ಲಿ ಪ್ರಕಟಿಸಲಾಗುತ್ತಿತ್ತು ಮತ್ತು ನಂತರ ಅವುಗಳನ್ನು "ಕೊರಿಯರ್ ಇಂಟರ್ನ್ಯಾಷನಲ್" ಫ್ರೆಂಚ್ ಭಾಷೆಗೆ ಅನುವಾದಿಸುತ್ತದೆ.

ಮುಂದುವರಿಯಲು, ನೀವು 2014-2015 ರ ನಡುವೆ ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಲಿಲ್ಲೆಯಲ್ಲಿಯೂ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ. ನಂತರ, ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಲೆ ಹಾವ್ರೆಯಲ್ಲಿ, ನೀವು ಕೋರ್ಸ್‌ಗಳನ್ನು ಕಲಿಸಿದ್ದೀರಿ...

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಪ್ರತಿ ಬಾರಿಯೂ ನಾನು ಅಲ್ಲಿ ತರಗತಿಗಳನ್ನು ಕಲಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಸೈನ್ಸ್‌ಪೋ ಪ್ಯಾರಿಸ್‌ನ ಉದ್ಯೋಗಿಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ, ಸೈನ್ಸ್‌ಪೋ ಲಿಲ್ಲೆಯಲ್ಲೂ ಉದ್ಯೋಗಿಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ತಾತ್ಕಾಲಿಕ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಪಾಠಗಳನ್ನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೆ.

ಅನುಬಂಧ: ತುಂಬಾ ಚೆನ್ನಾಗಿದೆ.

ಈಗ, ನಾವು ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತೇವೆ.

ಮೊದಲಿಗೆ, ಈ ಪುಸ್ತಕದ ಕಲ್ಪನೆ ಹೇಗೆ ಬಂತು? ನೀವು ಈ ಥೀಮ್ ಅನ್ನು ಏಕೆ ಆರಿಸಿಕೊಂಡಿರಿ? ಅದು ಹೇಗೆ ಹೋಯಿತು ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ನಮಗೆ ವಿವರಿಸಬೇಕೆಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಆದ್ದರಿಂದ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಪುರಾತತ್ತ್ವ ಶಾಸ್ತ್ರವು... ನಾನು ಫೌಕಾಲ್ಟ್‌ನ ಪುರಾತತ್ತ್ವ ಶಾಸ್ತ್ರವನ್ನು ಅನುಸರಿಸುವುದರಿಂದ, ನನ್ನ ಪ್ರಬಂಧದಲ್ಲಿ ನಾನು ಬಳಸುವ ಸೈದ್ಧಾಂತಿಕ ಚೌಕಟ್ಟು ಮೈಕೆಲ್ ಫೌಕಾಲ್ಟ್ ಅನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು ಈ ಪದವನ್ನು "ಫೌಕಾಲ್ಡಿಯನ್ ಪುರಾತತ್ತ್ವ ಶಾಸ್ತ್ರ" ಎಂದು ಕರೆಯಲಿದ್ದೇನೆ. ಇದೆಲ್ಲವೂ ಬಹಳ ಹಿಂದಿನಿಂದಲೂ ಇದೆ ಏಕೆಂದರೆ... ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ನನ್ನ ಆಯ್ಕೆಯನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ... ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಪ್ರೇಕ್ಷಕರಿಗೆ ವಿವರಿಸಲು, ನಾವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವ "ಪೊಗ್ರೋಮ್ ಮತ್ತು ಘೆಟ್ಟೋ: ಸಮಕಾಲೀನ ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಮರು" ಎಂಬ ಪುಸ್ತಕವು ನನ್ನ ಪ್ರಬಂಧದಿಂದ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲಾದ ಪುಸ್ತಕವಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ಬರೆಯಲು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಪುಸ್ತಕವು ಪ್ರಬಂಧದ ನಂತರ ಬಂದಿತು. ನಾನು ಅದಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಪುಸ್ತಕ ಬರೆಯುವುದು, ಒಬ್ಬರ ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಪುನಃ ಬರೆಯುವಂತೆಯೇ ಇರುತ್ತದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಈ ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ, ನಾನು ರಚಿಸಿದ, ನನ್ನ ಪ್ರಬಂಧದಲ್ಲಿ ಪ್ರದರ್ಶಿಸಿದ ಸಂಪೂರ್ಣ ಸೈದ್ಧಾಂತಿಕ ಚೌಕಟ್ಟನ್ನು ನಾನು ಹೊರಗಿಟ್ಟಿದ್ದೇನೆ. ಅನಾಮಧೇಯಗೊಳಿಸುವಿಕೆ ಮತ್ತು ರಕ್ಷಣೆಯ ಕಾರಣಗಳಿಗಾಗಿ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ನಾವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವ ರಾಜಕೀಯ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ನನ್ನ ಸಂದರ್ಶಕರನ್ನು, ಅವರು ಹಾಗೆ ಕರೆಯುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ರಕ್ಷಿಸಲು, ನಾನು ನನ್ನ ಜನಾಂಗಶಾಸ್ತ್ರದ ಸಂಪೂರ್ಣ ವಿಭಾಗವನ್ನು ಅಳಿಸಿದ್ದೇನೆ, ಅಂದರೆ, ನಿಜವಾಗಿಯೂ... ನಾನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವ ಸ್ಥಳಗಳು ಮತ್ತು ಜನರ ಬಗ್ಗೆ ನಿಖರವಾದ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ನೀಡಲು.

ಈಗ, ನನ್ನ ಸಂಶೋಧನೆಯಿಂದ ಪುರಾತತ್ತ್ವ ಶಾಸ್ತ್ರಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾನು 15 ವರ್ಷದವನಿದ್ದಾಗಿನಿಂದಲೇ ಭಾರತದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ, ಅದನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ಬೇಗನೆ ಹೇಳಬೇಕೆಂದರೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ನಾನು ತುಂಬಾ ಚಿಕ್ಕವಳಿದ್ದಾಗ ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿ ಇದ್ದದ್ದು. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ನಾರ್ಮಂಡಿ (ಫ್ರಾನ್ಸ್) ನಿಂದ ಬಂದಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು 543 ನಿವಾಸಿಗಳ ಹಳ್ಳಿಯಲ್ಲಿ ಬೆಳೆದಿದ್ದೇನೆ, ಅವರ ಹೆತ್ತವರಿಗೆ ಅಂತರರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಅಥವಾ ವಿದೇಶಿಯರಿಂದ ಯಾವುದೇ ಆಸಕ್ತಿ ಇರಲಿಲ್ಲ. ಹೀಗಾಗಿ, ಅದು ನನ್ನ ವರ್ಣಪಟಲದೊಳಗೆ ಇರಲಿಲ್ಲ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಜೀವನವು ನಮಗೆ ವಿಚಿತ್ರವಾದ ಕೆಲಸಗಳನ್ನು ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ನನ್ನ ಅಜ್ಜಿ ಜಿಯೋ (ನಿಯತಕಾಲಿಕೆ) ಗೆ ಚಂದಾದಾರರಾಗಿದ್ದರು. ನಿಮಗೆ ಎಲ್ಲಾ ಸತ್ಯವನ್ನು ಹೇಳಲು! ಈ ಭೌಗೋಳಿಕ ನಿಯತಕಾಲಿಕವು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ವಿದೇಶಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತದೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನನ್ನ ಪುಟ್ಟ ಕಿಟಕಿಯಿಂದ, ಕಣಿವೆಯ ಅತ್ಯಂತ ಕೆಳಗಿನಿಂದ... ನನಗೆ ಆಕಸ್ಮಿಕವಾಗಿ ಪ್ರಪಂಚದ ಉಳಿದ ಭಾಗಗಳ ಮೇಲೆ ಒಂದು ಕಿಟಕಿ ತೆರೆದಿತ್ತು. ಮತ್ತು ನಂತರ, ನಾನು 15 ವರ್ಷ ವಯಸ್ಸಿನವನಾಗಿದ್ದಾಗಿನಿಂದ ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿಯನ್ನುಂಟುಮಾಡಿದ್ದು, ಈ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಧರ್ಮ ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯದ ನಡುವಿನ ಸಂಬಂಧವಾಗಿದೆ.

ಏಕೆಂದರೆ, ನಾನು... ನಾನು ಫ್ರೆಂಚ್. ನಾನು (ಫ್ರೆಂಚ್) ಜಾತ್ಯತೀತತೆಯ ಚೌಕಟ್ಟಿನೊಳಗೆ ಸಾಮಾಜಿಕವಾಗಿ ಸೇರಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ (ಜಾತ್ಯತೀತತೆ). ಇಲ್ಲಿ, ರಾಜ್ಯವು ಎಲ್ಲಾ ಧರ್ಮಗಳ ಬಗ್ಗೆ ದಯೆ ತೋರುವ ಮನೋಭಾವವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ ಆದರೆ ಅದು ಯಾವುದನ್ನೂ ರಾಜ್ಯದ ಧರ್ಮವೆಂದು ಗುರುತಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಸರಿ, ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಪರಿಗಣಿಸಿದರೂ, ಯಾವುದೇ ಧರ್ಮವಿಲ್ಲ, ನಾನು ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿ ಬೃಹತ್ ಪ್ರಮಾಣದಲ್ಲಿ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಆ ವಿಷಯಕ್ಕಾಗಿ, ಖಾಸಗಿ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಅಲ್ಲ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾನು ಭಾರತವನ್ನು ಹಾಗೆ ಆಕಸ್ಮಿಕವಾಗಿ ಕಂಡುಕೊಂಡೆ. ಅದರ ಮೇಲೆ, ಅದು ಮತ್ತೊಂದು ಯುಗದ ಭಾರತವಾಗಿತ್ತು. ಅದು ಇನ್ನೂ ಜಾತ್ಯತೀತ ಭಾರತವಾಗಿತ್ತು. ಅಂದಹಾಗೆ, ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಪಕ್ಷದ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಅನೇಕ ನಕಾರಾತ್ಮಕ ಅಭಿಪ್ರಾಯಗಳಿವೆ ಆದರೆ (ಭಾರತ) ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಪಕ್ಷವು ಇನ್ನೂ ಮುನ್ನಡೆಸುತ್ತಿತ್ತು. 1999-2004 ರ ನಡುವೆ ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತ ಬಿಜೆಪಿ ಅವಧಿ ಇತ್ತು ಆದರೆ ಅದು... ಕ್ಷಮಿಸಿ, ಆದರೆ ಅದು ಇಂದಿನದಕ್ಕಿಂತ ಕಡಿಮೆ ಆಮೂಲಾಗ್ರವಾಗಿತ್ತು. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಭಾರತದ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದ ರೀತಿ ಹೀಗಿತ್ತು.

ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ಜಾತ್ಯತೀತತೆಯಲ್ಲಿ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದೆ. ನಾನು ಪ್ರೌಢಶಾಲೆಯಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ಸಾಮಾಜಿಕ ವಿಜ್ಞಾನಗಳನ್ನು ಸಹ ನೋಡಿದೆ. ನಾನು ಸಮಾಜಶಾಸ್ತ್ರವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿದೆ, ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನನ್ನ ಜೀವನದ ಬೌದ್ಧಿಕ ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಿತ್ತು ಮತ್ತು ಅದು ನನ್ನ ರಾಜಕೀಯ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳ ಮೇಲೆ ಪ್ರಭಾವ ಬೀರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ರಾಜಕೀಯ ಸಮಾಜಶಾಸ್ತ್ರವನ್ನು ಮಾಡಿದಾಗ, ನಂತರ "ಮೆರಿಟೋಕ್ರಸಿ" ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವದನ್ನು ವಸ್ತುನಿಷ್ಠವಾಗಿ ನಂಬಲು ನಮಗೆ ಕಷ್ಟವಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ವಾಸ್ತವದಲ್ಲಿ ಅದು ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾವು ಅರಿತುಕೊಂಡ ಕಾರಣ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ. ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ, ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಿದ್ದೆ. ಆಗ, ಧಾರ್ಮಿಕ ಗುಂಪುಗಳು ಅಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ವಾಸಿಸುತ್ತವೆ ಎಂಬುದು ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿಯನ್ನುಂಟುಮಾಡಿತು. ನಾವು ಹೇಗೆ ಇರಲು ಸಾಧ್ಯ, ಭಾರತದಲ್ಲಿ ನಾವು ನಮ್ಮ ಧರ್ಮವನ್ನು ಹೇಗೆ ಬದುಕುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಬಹಳ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವಾದಿಗಳಾಗಿರುತ್ತೇವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಸರಿ, ನಾನು ಗಣರಾಜ್ಯ ಮತ್ತು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಚೌಕಟ್ಟಿನಲ್ಲಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನನ್ನ ಮೊದಲ ಹೆಜ್ಜೆ ವಿನೋಬಾ ಭಾವೆ ಅವರ ಸಂಶೋಧನಾ ಪ್ರಬಂಧವಾಗಿತ್ತು. ಏಕೆಂದರೆ ವಿನೋಬಾ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿಯೆಂದರೆ, ಅವರು ತಮ್ಮ ಹಿಂದೂ ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಮತ್ತು ಅವರ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮವನ್ನು ಪ್ರತಿಪಾದಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣ ನೋಂದಣಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿತ್ತು, ಹಿಂದೂ ಧಾರ್ಮಿಕ ಪದಗಳಿಂದ ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಭಾವಿತವಾದ ಶಬ್ದಕೋಶ ಮತ್ತು ನಾನು ಮೊದಲೇ ಹೇಳಿದಂತೆ, ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ರಾಜಕೀಯ ಚಿಂತನೆಯನ್ನು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸಲಾಗಿದೆ. ಅವರು ಈ ವಿಧಾನವನ್ನು ಬಳಸಿಕೊಂಡರು. ಜನರನ್ನು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಮತ್ತು ಗಣರಾಜ್ಯ ರಾಜಕೀಯ ಆಚರಣೆಗೆ ತರಲು ಅವರು ಈ ಹಿಂದೂ ಧಾರ್ಮಿಕ ಶಬ್ದಕೋಶವನ್ನು ಬಳಸಿದರು. ಹೀಗಾಗಿ, ಒಂದು ಹಂತದಲ್ಲಿ, ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ಸ್ವಲ್ಪವಾಗಿ ಅದಕ್ಕೆ ಒಪ್ಪಿದೆ.

ನಮ್ಮ ಭಾರತೀಯ ಸಂಪರ್ಕದ ಬಗ್ಗೆ ಕಥೆಯನ್ನು ಹೇಳಲು ನಾವು ಇಲ್ಲಿರುವುದರಿಂದ ನಾನು ಇದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಹಂತದಲ್ಲಿ, ನಾನು (ಭಾರತೀಯ) ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಕ್ಷದಲ್ಲಿ, ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಸಿಪಿಐ (« ಭಾರತ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಕ್ಷ) ಪಕ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಬಯಸುತ್ತೇನಾ ಎಂದು ಯೋಚಿಸಿದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆ ಅಲ್ಲಿ ಇನ್ನೂ ಪ್ರಸ್ತುತವಾಗಿತ್ತು. ನೀವು ಧರ್ಮ ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯವನ್ನು ಮತ್ತೊಂದು (ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ಗಿಂತ ಭಿನ್ನವಾದ) ಸಾಂಸ್ಥಿಕ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಸೈದ್ಧಾಂತಿಕ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸುತ್ತೀರಿ, ಅದು ಜಾತ್ಯತೀತತೆಯ ಅರ್ಥ, ಇದನ್ನು ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ "Laicite" ಎಂದು ಅನುವಾದಿಸಬಾರದು.”ಜಾತ್ಯತೀತತೆ"(ಫ್ರೆಂಚ್ ಜಾತ್ಯತೀತತೆ). ಇದು ನನ್ನ ನೆಚ್ಚಿನ ವಾದಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದಾಗಿದೆ. ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ, ಜನರು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಆತುರಪಡುವುದರಿಂದ ಅವರನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ನನಗೆ ಕಷ್ಟವಾಗುತ್ತದೆ. ಆದರೂ, (ಭಾರತೀಯ) ಜಾತ್ಯತೀತತೆ (ಫ್ರೆಂಚ್) ನಂತೆಯೇ ಅಲ್ಲ"ಜಾತ್ಯತೀತತೆ". ಅದು ಖಂಡಿತ ಅಲ್ಲ! ಏಕೆಂದರೆ, ಫ್ರೆಂಚ್ ರಾಜ್ಯವು ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯದಂತೆ ಯಾವುದೇ ಧರ್ಮವನ್ನು ಗುರುತಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಕೆಲವು ದಿನಗಳ ಹಿಂದಿನವರೆಗೂ ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯವು, ಏಕೆಂದರೆ ಈಗ ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹದಗೆಟ್ಟಿದೆ. ಆದರೂ (ಸಾಂವಿಧಾನಿಕವಾಗಿ) ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯವು ಧಾರ್ಮಿಕ ಗುಂಪುಗಳು, ಜನರು ಮದುವೆ, ಆನುವಂಶಿಕತೆ ಮತ್ತು ಕುಟುಂಬದ ಬಗ್ಗೆ ತಮ್ಮದೇ ಆದ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಕಾನೂನುಗಳನ್ನು ಹೊಂದಲು ಅನುಮತಿಸುತ್ತದೆ.

ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಪಿಸಿ (ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಕ್ಷ), ಮತ್ತು ನಂತರ, ಅದು ನನಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಅಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಕಾಣುವ ವಿಷಯ. ಹೇಗಾದರೂ, ಮತ್ತು ನಂತರ ನಾವು 2000 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ. ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ, ನಾನು ಭಾರತಕ್ಕೆ ನನ್ನ ಮೊದಲ ಪ್ರವಾಸವನ್ನು ಮಾಡಿದೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಅದು 2004 ರಲ್ಲಿ ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊದಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಅಧ್ಯಯನದ ಚೌಕಟ್ಟಿನೊಳಗೆ ಇತ್ತು. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು 2005 ರಲ್ಲಿ ಹಿಂತಿರುಗಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ವಿನೋಬಾ ಭಾವೆ ಕುರಿತು ಈ ಸಂಶೋಧನಾ ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಬರೆಯುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನಂತರ ನಾನು ಮುಂದುವರೆದಿದ್ದೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ 2006 ರ ಸುಮಾರಿಗೆ, ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಕ್ಷಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಈ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವಿದೆ. ತದನಂತರ ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು ಇದ್ದಾರೆ… ಆದರೆ ನಾನು ಬೆಳೆದಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ತಿಳಿದುಬಂದಿದೆ… ಆದ್ದರಿಂದ, ನನಗೆ ಕ್ಯಾಥೋಲಿಕ್ ಪಾಲನೆ ಇದೆ. ನಾನು ಖಾಸಗಿ (ಕ್ಯಾಥೋಲಿಕ್) ಶಾಲೆ ಮತ್ತು ಖಾಸಗಿ ಸಂಸ್ಥೆಗಳಲ್ಲಿ ಬೆಳೆದಿದ್ದೇನೆ. ನನಗೆ ನನ್ನ ಸಂಸ್ಕಾರಗಳು ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ಚರ್ಚ್ ಅನ್ನು ಒಂದು ಸಂಸ್ಥೆಯಾಗಿ ನಾನು ಬಹಳ ವಿಮರ್ಶಾತ್ಮಕ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೆ ಸರಿ... ನನಗೆ ಕ್ಯಾಥೋಲಿಕ್ ಸಮುದಾಯವನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ತಿಳಿದಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು ನನ್ನೊಳಗೆ ಯೋಚಿಸಿದೆ… ನಾನು ಜನರಿಗೆ ಇದನ್ನೆಲ್ಲ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ನಾವು ಜ್ಞಾನವನ್ನು ಹೇಗೆ ಉತ್ಪಾದಿಸುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಸಂಶೋಧನೆಯ ಈ ಮಾರ್ಗಗಳ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಆಗಿದೆ. ನಾನು ನನ್ನೊಳಗೆ ಯೋಚಿಸಿದೆ, ಆದರೆ ಪ್ರಾಸಂಗಿಕವಾಗಿ, ಹಿಂದೂಗಳ ನಂತರ ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಇರುವ ಎರಡನೇ ಜನಾಂಗೀಯ-ಧಾರ್ಮಿಕ ಗುಂಪು ಮುಸ್ಲಿಮರು. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಭಾರತವು ಇಂಡೋನೇಷ್ಯಾ ಮತ್ತು ಪಾಕಿಸ್ತಾನದ ನಂತರ ವಿಶ್ವದ ಮೂರನೇ ಮುಸ್ಲಿಂ ರಾಷ್ಟ್ರವಾಗಿದೆ. ನಾನು ನನ್ನೊಳಗೆ ಯೋಚಿಸಿದೆ, "ಆಹ್, ಮುಸ್ಲಿಮರೇ!". ಮತ್ತು ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, 2006 ರಲ್ಲಿ, ನೀವು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಮರು ಎಂದು ಟೈಪ್ ಮಾಡಿದರೆ, ನೀವು ತಕ್ಷಣ ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ಲೇಖನಗಳನ್ನು ಕಾಣುತ್ತೀರಿ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, 2001 ಮತ್ತು 2014 ರ ನಡುವೆ ಗುಜರಾತ್ ರಾಜ್ಯದ ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿಯಾಗಿದ್ದ ಪ್ರಸ್ತುತ ಭಾರತದ ಪ್ರಧಾನಿ ನರೇಂದ್ರ ಮೋದಿ ಅವರ ಸರ್ಕಾರದ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಗುಜರಾತ್ ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ ನಡೆದ 2002 ರ ಮುಸ್ಲಿಂ ವಿರೋಧಿ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಬಗ್ಗೆ ವಾರಕ್ಕೆ ಹಲವಾರು ಲೇಖನಗಳು ಬಂದವು. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ನನ್ನಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸಿದೆ, ಇದು ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿಯ ವಿಷಯ! ನಂತರ, ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆ ಅಷ್ಟಾಗಿ ಇರಲಿಲ್ಲ... ನಾನು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಅಗೆದ ನಂತರ, ಅದು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಅದೇ ಪ್ರಶ್ನೆಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ...

ಈಗ ನಾವು ನನ್ನ ಪಿಎಚ್‌ಡಿ ಪ್ರಬಂಧ ಮತ್ತು ಪುಸ್ತಕದ ವಿಷಯದ ತಿರುಳಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆಯೆಂದರೆ... ಇದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿರಲಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಈಗಾಗಲೇ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಶೈಕ್ಷಣಿಕ ಪ್ರಕಟಣೆಗಳು ಬಂದಿವೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿತ್ತು. ಅಂದರೆ, ಅವು ಬಹಳ ಅಗತ್ಯವಾದ ನೇರ ವರದಿಗಳಾಗಿವೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾನು ಹರ್ಷ್ ಮಂದರ್, ತೀಸ್ತಾ ಸೆಟಲ್ವಾಡ್ ಮತ್ತು... ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಳಷ್ಟು ಇದ್ದ ಕಾರಣ ನಾನು ಕೆಲವು ಹೆಸರುಗಳನ್ನು ಮರೆತಿದ್ದೇನೆ. ಅದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಈ ಕಾರ್ಯಕರ್ತರು, ಈ ಸಾಮಾಜಿಕ ಕಾರ್ಯಕರ್ತರು ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡ ನಡೆಯುತ್ತಿದ್ದಾಗ ದಾಖಲಿಸಲು ಅಲ್ಲಿದ್ದರು. ನನಗೆ ಸೆಡ್ರಿಕ್ ಪ್ರಕಾಶ್ ಕೂಡ ನೆನಪಿದೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಅನೇಕ ಜನರು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯರಾಗಿದ್ದರು. ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ಅವರು ಆಗಿನ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಬಗ್ಗೆ ಹೇರಳವಾಗಿ ದಾಖಲಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, "ಈ ಹಿಂಸಾಚಾರದ ನಷ್ಟ", ಇದನ್ನು «ಹ್ಯೂಮನ್ ರೈಟ್ಸ್ ವಾಚ್» ನಂತಹ ವರದಿಗಳಲ್ಲಿ ಕಾಣಬಹುದು. "ನಿಮ್ಮನ್ನು ಉಳಿಸಲು ನಮಗೆ ಯಾವುದೇ ಆದೇಶಗಳಿಲ್ಲ". ಇದು "ಹ್ಯೂಮನ್ ರೈಟ್ಸ್ ವಾಚ್" ನಿಂದ ಬಂದಿದೆ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆ; ಒಂದು ಕಾಲದಲ್ಲಿ, ಮುಸ್ಲಿಂ ನಂಬಿಕೆಯ ಭಾರತೀಯ ಪ್ರಜೆಯಾಗಿ... ಮತ್ತು ಒಬ್ಬರ ನಂಬಿಕೆಯ ಆಚರಣೆಯು ಸಾಂವಿಧಾನಿಕ ಹಕ್ಕಾಗಿ... ಭಾರತವು ಇಂದಿಗೂ ಸಹ ಜಾತ್ಯತೀತ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿಸುತ್ತೇನೆ, ಅದು ಗುರುತಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಆದ್ದರಿಂದ ಧಾರ್ಮಿಕ ತತ್ವದ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ತಾರತಮ್ಯವನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತದೆ... ನಿಮ್ಮ ಸರ್ಕಾರವು ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡಿದ ನಂತರ... ಏಕೆಂದರೆ ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಬಲವಾದ ಭಾಗಿತ್ವವು ಇಂದು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಸಾಬೀತಾಗಿದೆ. ಈ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ಅವರ ಸ್ಥಳೀಯ ರಾಜ್ಯ ಮಂತ್ರಿಗಳ ಭಾಗಿಯಾಗಿದ್ದಕ್ಕಾಗಿ ನರೇಂದ್ರ ಮೋದಿಗೆ ಅಮೆರಿಕ (2005-2014) ಮತ್ತು ಯುರೋಪ್ (2002-2013) ದಲ್ಲಿ 2013 ರವರೆಗೆ ವೀಸಾ ನಿರಾಕರಿಸಲಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ನಾನು ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.

ಕೊನೆಯದಾಗಿ, ನಾನು "ರಾಜ್ಯ" ಎಂದು ಹೇಳುವಾಗ, ನಾನು ಸ್ಥಳೀಯ (ಗುಜರಾತ್) ರಾಜ್ಯವನ್ನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೇನೆ... ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಿಮ್ಮ ಸರ್ಕಾರ (ರಾಜ್ಯ) ನಿಮಗೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡಿದ ನಂತರ, ನನ್ನ ಪ್ರಶ್ನೆ ಹೀಗಿತ್ತು; ನೀವು (ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ) ನಾಗರಿಕರಾಗುವುದು ಹೇಗೆ? ಹೀಗಾಗಿ, ಅದು ನಿಜವಾಗಿ ಹೇಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತದೆ? ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ಏನು? ನಿಮ್ಮ ಪಾತ್ರ ಮತ್ತು ಅದೃಷ್ಟ ಏನು? ನಾನು ಇಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಮರ ಬಗ್ಗೆ, ಮುಸ್ಲಿಂ ನಂಬಿಕೆಯ ಭಾರತೀಯರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಅಧಿಕಾರಿಗಳೊಂದಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವೇನು? ನಿಮ್ಮ ರಾಜ್ಯದೊಂದಿಗಿನ ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ನೀವು ಇನ್ನೂ ಹೇಗೆ ಗ್ರಹಿಸುತ್ತೀರಿ? ನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸುವಲ್ಲಿ ವಿಫಲವಾದ ರಾಜ್ಯ ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ, ನಿಮ್ಮನ್ನು ಬಳಲುವಂತೆ ಮಾಡಲು ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ ರಾಜ್ಯ! ನಂತರ ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ಅಧಿಕಾರಿಗಳು ಅದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಮಾಡಿದ ನಂತರ... ಅವರ ಗುರಿ ಏನು?

ಏಕೆಂದರೆ, ಮತ್ತು ನಾವು ಇದನ್ನು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ಪರಿಶೀಲಿಸುತ್ತೇವೆ, ಬಹುಶಃ ನಾವು ನನ್ನ ಕೆಲಸದ ಬಗ್ಗೆ ವಿವರವಾಗಿ ಮಾತನಾಡುವಾಗ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅಲ್ಲದೆ ನಾನು ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಬಗ್ಗೆ ಏಕೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಒಂದು ನಿಜವಾದ ಕಾರಣವಿದೆ, ನಾನು ಇಂದು ಘೆಟ್ಟೋಗಳ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಏಕೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಅದರ ಹಿಂದೆ ಒಂದು ನಿಜವಾದ ಕಾರಣವಿದೆ. ಹಾಗಾದರೆ, ನಿಮ್ಮ ಮೇಲೆ ಇಷ್ಟೊಂದು ಪ್ರಮಾಣದ ಹಿಂಸೆಯನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡಿದ ಅಧಿಕಾರಿಗಳು ನಿಮಗೆ ಹೀಗೆ ಮಾಡಿದ ನಂತರ, ಅವರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಾಗರಿಕರಾಗಲು ಹೇಗೆ ಬಿಡುತ್ತಾರೆ? ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ! ಅದು ನನ್ನ ಸಂಶೋಧನಾ ಪುರಾತತ್ತ್ವ ಶಾಸ್ತ್ರದ ಆರಂಭಿಕ ಹಂತ.

ಅನುಬಂಧ: ಅರ್ಥವಾಯಿತು. ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ನಾವು ಮುಂದುವರಿಯುತ್ತೇವೆ.

ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ನನಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇಷ್ಟವಾದದ್ದು... ನನಗೆ, ಕನಿಷ್ಠ ಎರಡು ಪ್ರಮುಖ ಅಂಶಗಳಿವೆ. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನನಗೆ ಶೈಕ್ಷಣಿಕ ಕಠಿಣತೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇಷ್ಟವಾಯಿತು. ಗ್ರಂಥಸೂಚಿ ಬಹಳ ವಿಸ್ತಾರವಾಗಿದೆ. ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ಮತ್ತು ಫ್ರೆಂಚ್ ಭಾಷೆಯ ಪುಸ್ತಕಗಳಿಗೆ ಇಂಗ್ಲಿಷ್‌ನಲ್ಲಿ ಹಲವು ಉಲ್ಲೇಖಗಳಿವೆ. ಸುದ್ದಿ ವರದಿಗಳು ಮತ್ತು ಲೇಖನಗಳಿವೆ.

ಎರಡನೆಯದಾಗಿ, ಇವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮ ಕ್ಷೇತ್ರ ಟಿಪ್ಪಣಿಗಳು ಮತ್ತು ಸಂದರ್ಶನಗಳು. ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು ಇವೆ. ನೀವು ಅಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಸಮಯ ಅದು. ಮೂರು ಕುಟುಂಬಗಳು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸ್ವಾಗತಿಸಿದವು. ನೀವು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಬರೆದದ್ದು ಅದನ್ನೇ. ಇದು ನಿಮ್ಮನ್ನು "ಪಕ್ಕಾ ಜುಹಾಪುರ ವಾಲಿ" ಆಗಲು ಅವಕಾಶ ಮಾಡಿಕೊಟ್ಟಿತು, ಜುಹಾಪುರದ ನಿಜವಾದ ಹುಡುಗಿ. ಅದು ಅದ್ಭುತವಾಗಿದೆ.

ಆದರೂ, ವಿಷಯಗಳು ಊಹಿಸಲು ಸುಲಭ ಮತ್ತು ಸ್ವಯಂ-ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದ್ದರೂ ಸಹ, ನೀವು ನಮಗೆ ಒಂದು ವಿಷಯವನ್ನು ವಿವರಿಸಬೇಕೆಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಕೆಲವು ಉಲ್ಲೇಖಗಳಿಗೆ, ನೀವು "ಉಲ್ಲೇಖವು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಲಭ್ಯವಿಲ್ಲ" ಎಂದು ಬರೆದಿದ್ದೀರಿ. ಏಕೆ?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಓಹ್... ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ನನ್ನ ಬಳಿ ಉತ್ತರವಿಲ್ಲ!

ನಾನು ಸ್ಪಷ್ಟಪಡಿಸಬೇಕಾದ ಮೊದಲ ವಿಷಯ, ನಿಜಕ್ಕೂ, ನೀವು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೀರಿ... ವಿವರಿಸಲು, ಕ್ಷೇತ್ರಕಾರ್ಯವನ್ನು ಹೇಗೆ ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ಅದೆಲ್ಲವೂ... ನೀವು ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಬರೆಯುವಾಗ, ನೀವು ಬಹಳಷ್ಟು ಮೂಲಗಳು ಮತ್ತು ಗ್ರಂಥಸೂಚಿಯನ್ನು ಓದುತ್ತೀರಿ. ವಸಾಹತುಶಾಹಿ ಸಂಪರ್ಕ ಮತ್ತು ವಸಾಹತುಶಾಹಿ ಸಂಬಂಧಗಳಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು, ಇಂಗ್ಲಿಷ್‌ನಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳಿವೆ. ಅನೇಕ ಸಂಶೋಧನಾ ಪ್ರಬಂಧಗಳು ಇಂಗ್ಲಿಷ್‌ನಲ್ಲಿವೆ. ಅನೇಕ ಪ್ರಾಥಮಿಕ ಮೂಲಗಳಿವೆ. ಪ್ರಾಥಮಿಕ ಮೂಲಗಳು ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವವು? ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾನು ಮುಸ್ಲಿಂ ಅಥವಾ ಇಸ್ಲಾಮಿಕ್ ಸಂಸ್ಥೆಗಳನ್ನು ಹೇಗೆ ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ ಎಂಬುದು ಧಾರ್ಮಿಕ ಅಂಶಗಳು. ನಂತರ, ನನಗೆ, ನಾವು ಪ್ರಾಥಮಿಕ ಮೂಲ ಎಂದು ಕರೆಯುವುದನ್ನು ನಾನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಅವರ ಕರಪತ್ರಗಳು, ಪ್ರಕಟಣೆಗಳು ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಓದಿದ್ದೇನೆ... ಅದು NGO ವರದಿಗಳು ಮತ್ತು ಆ ಎಲ್ಲಾ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿದೆ. ಇವು ಪ್ರಾಥಮಿಕ ಮೂಲಗಳು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ "ಕಚ್ಚಾ ಡೇಟಾ", ಉಲ್ಲೇಖಗಳಲ್ಲಿ. ಇದು ಒಂದೆಡೆ ಮತ್ತು ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ ಕರಪತ್ರಗಳಿಗೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಜನರು ಹೇಗೆ ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಂಶೋಧಕರು ಇದನ್ನು ಓದುವುದು ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾವು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡುವ ಜನರು, ನಾವು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡುತ್ತಿರುವ ನಟರು ಯೋಚಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.

ಕುಟುಂಬಗಳ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಒಂದು ಮಾತು, ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇದು ಭಂಗಿ ಅಥವಾ ಭಂಗಿಗಾಗಿ ಅಲ್ಲ.

ಆದರೂ, ನನ್ನನ್ನು ಸ್ವಾಗತಿಸಿದ ಈ ಜನರಿಗೆ ನನ್ನ ಕೃತಜ್ಞತೆ ಅಪಾರವಾಗಿದೆ. ಅವರೊಂದಿಗೆ ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಒಪ್ಪುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ. ಅವರೊಂದಿಗೆ ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಸರಾಗವಾಗಿ ನಡೆಯುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ... ಸರಿ, ನನಗೆ "ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ" ಎಂಬ ಪದವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇಷ್ಟವಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ, ಅದು ಸ್ವಲ್ಪ ಅತಿ ಸರಳೀಕರಣ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದರೂ , ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಒಬ್ಬ ಫ್ರೆಂಚ್ ಮಹಿಳೆ ಬಂದು ಮೇಲ್ವರ್ಗದ ಆದರೆ ಬಡ, ಆರ್ಥಿಕ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ಮುಸ್ಲಿಂ ಕುಟುಂಬದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಮುಳುಗಿ ಬದುಕುವುದು. ನಾನು "ಸೇವಕಿಯರ" ಸುತ್ತಲೂ ಐಷಾರಾಮಿ ಕೋಣೆಯಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ. ನಾನು ನನ್ನ ... ಅಂದರೆ, ಸಾಮಾನ್ಯ ವಾಸದ ಕೋಣೆಯಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ಇತ್ಯಾದಿಗಳಲ್ಲಿ 10 ಜನರೊಂದಿಗೆ ಮಲಗುತ್ತಿದ್ದೆ. ನಾನು ದೈನಂದಿನ ಕೆಲಸಗಳಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ, ಅದು ಸಾಕಷ್ಟು ಹೋರಾಟವಾಗಿತ್ತು. ಏಕೆಂದರೆ ಕೆಲಸಗಳಲ್ಲಿ "ಭಾಗವಹಿಸುವ ಹಕ್ಕನ್ನು" ಹೊಂದಲು, ನಾನು ನಿಖರವಾಗಿ "ಜುಹಾಪುರವಾಲಿ" ಎಂದು ಗುರುತಿಸಲ್ಪಡಬೇಕಾಗಿತ್ತು ಮತ್ತು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಅತಿಥಿಯಂತೆ ಇರಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾನು ಅಲ್ಲಿದ್ದೆ, "ಆದರೆ ನಾನು ಅತಿಥಿಯಲ್ಲ! ನಾನು ಕುಟುಂಬದ ಸದಸ್ಯ!" ಅದು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಮುಖ್ಯವಾಗಿತ್ತು. ಅದೇ ಅತ್ಯಂತ... ಇದು ನಾನು ಬದುಕಿದ ನನ್ನ ಜೀವನದ ಅತ್ಯಂತ ಅದ್ಭುತ ಅನುಭವ.

ಈ ಅನುಭವ, ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಹೊಂದಿಕೊಳ್ಳುವ ಉತ್ತಮ ಸಾಮರ್ಥ್ಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಆದರೆ ನಿಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಪರಿಸರಕ್ಕಿಂತ ತುಂಬಾ ಭಿನ್ನವಾದ ವಾತಾವರಣದಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಇರಿಸಲು ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಅನ್ವೇಷಿಸುವ ಸಾಧ್ಯತೆಯನ್ನು ಹೊಂದಲು, ನಾನು ಒಬ್ಬ ಮಹಿಳೆಯಾಗಿರುವುದರಿಂದ, ನಾನು ... ಜನರು ನನ್ನನ್ನು ವರ್ಗಗಳಾಗಿ ವಿಂಗಡಿಸಲು ಕಷ್ಟಪಡುತ್ತಿದ್ದರು ಎಂದು ತಿಳಿದಿದ್ದರು. ಹೀಗಾಗಿ, ನನಗೆ ಪುರುಷ ಸಾಮಾಜಿಕ ವಲಯಗಳಿಗೆ ಪ್ರವೇಶವಿತ್ತು. ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಳಷ್ಟು ... ಸಂಭಾಷಣೆಗಳಿಗೆ ನಾನು ಅರ್ಹನಾಗಿದ್ದರಿಂದ ಅದು ಅವರಿಗೆ ವಿಚಿತ್ರವಾಗಿತ್ತು ... ಏಕೆಂದರೆ ನನ್ನನ್ನು ಗುರುತಿಸಲಾಗಿಲ್ಲ ... ಸರಿ, ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನಿರ್ಣಯಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ. ಅಲ್ಲದೆ ಹಿನ್ನೆಲೆಯಲ್ಲಿ ನಡೆಯುವ ಎಲ್ಲವೂ ... ಎಲ್ಲಾ ಮಹಿಳೆಯರ ಸಂಭಾಷಣೆಗಳು, ಯಾವಾಗ ನಡೆಯುವ ಎಲ್ಲವೂ ... ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಒಂದು ಕ್ಲೀಷೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಅಡುಗೆ ಮಾಡುವಾಗ ನಡೆಯುವ ಎಲ್ಲವೂ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ. ನಾವು ಪರಸ್ಪರ ಹೇಳುವ ಎಲ್ಲವೂ ಮತ್ತು ಸುತ್ತಮುತ್ತಲಿನ ಎಲ್ಲವೂ ... ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಅದೆಲ್ಲವೂ ತುಂಬಾ ಶ್ರೀಮಂತ ಮತ್ತು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅದ್ಭುತವಾಗಿತ್ತು.

ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ನಾನು ಮರೆತಿಲ್ಲ ಆದರೆ ಇದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಹೇಳುವುದು ಯೋಗ್ಯವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ನಿಮ್ಮ "ವಸ್ತು" ವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಅದು ಹಾಗೆ ಅರ್ಥವಲ್ಲ, ನಾನು ಜನರಿಗೆ ಅದನ್ನೂ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. "ನಾವು ಅದನ್ನು ಸುವಾರ್ತೆ ಸತ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ" ಎಂದಲ್ಲ. ನಾವು ಆಗಾಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ನಾವೇ ಒಂದು ವಾಕ್ಯವನ್ನು ಪುನರಾವರ್ತಿಸುತ್ತೇವೆ. ನೀವು ಸಂಶೋಧಕರಾಗಿರುವಾಗ, ನೀವು ಯಾವಾಗಲೂ ಸಂದರ್ಶಕರ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತೀರಿ ಆದರೆ ಎಂದಿಗೂ ಸುವಾರ್ತೆ ಸತ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಅಂದರೆ, ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬ ಪ್ರತಿಸ್ಪಂದಕರಿಗೂ ತನ್ನದೇ ಆದ ವಾಸ್ತವವಿದೆ. ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿದೆ. ಈ ಎಲ್ಲಾ ಬಹುರೂಪದ ವಾಸ್ತವಗಳ ಸಾಮಾನ್ಯ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಉತ್ಪಾದಿಸಲು ನಾವು ಸ್ವಲ್ಪ ಪ್ರಯತ್ನಿಸಬೇಕು.

ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಉತ್ತರಿಸಲು, ಮೂಲದ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ಮಾತು. ಆದ್ದರಿಂದ, ನನಗೆ ಏನು ಚಿಂತೆ... ಸರಿ, ನಂತರ, ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸಾಮಾಜಿಕ ಮಾಧ್ಯಮದಲ್ಲಿ "ಹಿಂದುತ್ವ ಟ್ರೋಲ್‌ಗಳು" ನಿಂದ ತೀವ್ರವಾಗಿ ನಿಂದಿಸಲ್ಪಡುವುದಕ್ಕೆ ಒಗ್ಗಿಕೊಂಡೆ. ರಾಜಕೀಯ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮದ ಬೆಂಬಲಿಗರಾದ "ಹಿಂದೂಗಳು" ಮತ್ತು ಉಳಿದ ಹಿಂದೂಗಳ ನಡುವೆ ನನಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ವ್ಯತ್ಯಾಸವಿದೆ. ಹೇಗಾದರೂ, ಅನೇಕ ಮೂಲಗಳು ಏಕೆ ಕಣ್ಮರೆಯಾಯಿತು ಎಂಬ ಊಹೆಯನ್ನು ನಾನು ಹಾಕುತ್ತೇನೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಆಡಳಿತ ಭಿನ್ನಾಭಿಪ್ರಾಯವನ್ನು ಪ್ರಶ್ನಿಸುತ್ತಾರೆ. ನಿಜವಾಗಿಯೂ, ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ... ಇದು ನನ್ನ ವಿವರಣೆ. ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸಲಾಗಿದೆ. ಅಂದಹಾಗೆ, ಅವರು ಅದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಕಾರ್ಪೆಟ್ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಅಳಿಸಿಹಾಕಿದರು. 2019 ರಲ್ಲಿ ನವದೆಹಲಿಯಲ್ಲಿ ಗಲಭೆಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಇದೇ ರೀತಿಯ ಘಟನೆಗಳನ್ನು ಪುನರುತ್ಪಾದಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ... ನನಗೆ, ಇವು ಗಲಭೆಗಳಲ್ಲ. ಇವು ದಾಳಿಗಳು... ಇವು ಮುಸ್ಲಿಂ ವಿರೋಧಿ ದಾಳಿಗಳು. ಇದಲ್ಲದೆ, ಇದೆಲ್ಲವೂ ಈಗ ತುಂಬಾ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿದೆ. ಇಂದು, (ಭಾರತದಲ್ಲಿ) ಮುಸ್ಲಿಮರ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ಮಾಡುವುದು ದೊಡ್ಡ ವಿಷಯವಲ್ಲ... ಅದು ಇಡೀ ಅಂತರರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಗೆ ಸಮಸ್ಯೆಯಾಗಿಲ್ಲ.

ಅನುಬಂಧ: ಹೌದು. ಇದನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಸ್ವೀಕರಿಸಲಾಗಿದೆ. ಇದನ್ನು ಒಪ್ಪುವ ಅನೇಕ ಜನರಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ನಂತರ ಭಿನ್ನಾಭಿಪ್ರಾಯ ಹೊಂದಿರುವ ಜನರಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳೋಣ. ಆದರೂ, ನಾವು ಮುಂದುವರಿಯೋಣ.

ನಾನು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸುತ್ತಿರುವುದನ್ನು, ಹೆಚ್ಚಿನ ವಿವರಗಳಿಗೆ ಹೋಗುವ ಮೊದಲು, ಅಹಮದಾಬಾದ್ ನಗರದ ಭೌಗೋಳಿಕತೆಯನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸೋಣ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ಈ ನಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕದಿಂದ ತೆಗೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ, ನಗರದ ಹೆಗ್ಗುರುತುಗಳನ್ನು ನೀವು ನಮಗೆ ಗುರುತಿಸಬೇಕೆಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಎಲ್ಲಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ, ನೀವು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿರುವ ಮೂರು ವಿಷಯಗಳಿವೆ; ಪಶ್ಚಿಮ ನಗರ, ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ ಜಿಲ್ಲೆ ಮತ್ತು ಕೈಗಾರಿಕಾ ಪಟ್ಟಿ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಸಹಜವಾಗಿ, ಜುಹಾಪುರವಿದೆ.

 

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಸರಿ, ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ಅದನ್ನು ಗುರುತಿಸುವುದು ಯಾವಾಗಲೂ ಮುಖ್ಯ. ಏಕೆಂದರೆ, ನನಗೆ, ಇಲ್ಲಿನ ವ್ಯತ್ಯಾಸ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾನು (ಶೈಕ್ಷಣಿಕ) ನರಭಕ್ಷಕತೆಯನ್ನು ತುಂಬಾ ವಿರೋಧಿಸುತ್ತೇನೆ. ಎಲ್ಲರಿಗೂ ಸ್ಥಳವಿರುವುದರಿಂದ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಧನ್ಯವಾದಗಳು! ಅವರು ಬಹುಶಃ ಈ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ಈ ನಕ್ಷೆಯನ್ನು ಮಾಡಿದ 2014 ರಲ್ಲಿ ನಕ್ಷೆಗಾರರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ಏಕೆಂದರೆ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಇದನ್ನು ಮಾಡಿದ್ದು ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊದ ನಕ್ಷೆಶಾಸ್ತ್ರ ವಿಭಾಗ. ಅವರು ನನಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡಲು ಉಚಿತವಾಗಿ ಮಾಡಿದರು. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು ಅವರನ್ನು ಇಲ್ಲಿಯೂ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ ಈ ಎಲ್ಲಾ ಜನರು, ಅವರು ಸಂಶೋಧಕರಿಗೆ ಅಗತ್ಯವಾದ ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳು ಮತ್ತು ನಾವು ಅವರನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿದರೆ ಒಳ್ಳೆಯದು ಮತ್ತು ನಾವು ಅವರಲ್ಲಿ ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸುತ್ತೇವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿನಲ್ಲಿಡುವುದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯ!

ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ಈ ನಕ್ಷೆಗೆ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತೇನೆ. ನಿಜಕ್ಕೂ, ನೀವು ಇಲ್ಲಿ ನೋಡುತ್ತೀರಿ... ನಾನು ಅದನ್ನು ನಿಮಗೆ ಎಷ್ಟರ ಮಟ್ಟಿಗೆ ತೋರಿಸಬಹುದೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ, ಮೂಲತಃ ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ "ಅಹಮದಾಬಾದ್" ಎಂದು ಬರೆಯಲಾದ ಕೇಂದ್ರದ ವೃತ್ತವಾಗಿದೆ. ಆದರೂ, ಬಲಭಾಗದಲ್ಲಿ... ಸರಿ, ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಭೌಗೋಳಿಕತೆಯಲ್ಲಿ ಕೆಟ್ಟವಳು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಕನಿಷ್ಠ ಪ್ರಾದೇಶಿಕ ಅರಿವಿನಲ್ಲಾದರೂ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಸಬರಮತಿಯ ಪೂರ್ವ ಭಾಗದಲ್ಲಿ, ಅದು ಹರಿಯುವ ದೊಡ್ಡ ನದಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಆಶ್ಚರ್ಯವೇನಿಲ್ಲ... ಅದು "ಅಹಮದಾಬಾದ್" ಎಂದು ಹೇಳುವ ವೃತ್ತದಲ್ಲಿ, ಪೂರ್ವ ಭಾಗದಲ್ಲಿ, ಅಲ್ಲಿ, ಇದು ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ. ಅದು ಮೂಲತಃ ಅದು. "ಪಶ್ಚಿಮ ನಗರ" ಇನ್ನೊಂದು ಬದಿಯಲ್ಲಿದೆ. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿರುವ ಸೇತುವೆ ನಾನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತಿರುವ ಎಲ್ಲಿಸ್ ಸೇತುವೆ. ಸೇತುವೆಗಳನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಲಾಗಿದೆ; ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಅವರು ನಗರದ ಈ ಪಶ್ಚಿಮ ಭಾಗವನ್ನು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸಲು ಅವಕಾಶ ಮಾಡಿಕೊಟ್ಟಿದ್ದಾರೆ. ಆ ಭಾಗವು ಹೆಚ್ಚು ಶ್ರೀಮಂತವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ, ಇದು ತುಂಬಾ ಮುಸ್ಲಿಂ ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಹೊಂದಿದೆ, ತುಂಬಾ, ತುಂಬಾ ಮುಸ್ಲಿಂ. ಜೊತೆಗೆ, ಇದು ತುಂಬಾ, ತುಂಬಾ ಚೆನ್ನಾಗಿ ಸಂಯೋಜಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಕೋಟೆಯ ನಗರವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಕರೆಯುವದರಲ್ಲಿ ಇದು ತುಂಬಾ ಸಂಯೋಜಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ... ಈ ನೆರೆಹೊರೆಗಳನ್ನು "ಪೋಲ್ಸ್" ಎಂದು ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ, ಇವುಗಳನ್ನು ವಾಸ್ತುಶಿಲ್ಪಿಗಳು ವ್ಯಾಪಕವಾಗಿ ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಿರುವ ಹಗುರವಾದ ನಗರ ಸ್ಥಳದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಮಾಡಲಾಗಿತ್ತು.

ಹೇಗಾದರೂ, ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ, ಎಲ್ಲವೂ ತುಂಬಾ ಸುಂದರವಾಗಿದೆ. ಇಂದು, ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ, ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸ್ವಲ್ಪ ಶಿಥಿಲಾವಸ್ಥೆಗೆ ತಲುಪುತ್ತಿದೆ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಅದು ಮುಸ್ಲಿಮರು ವಾಸಿಸುತ್ತಿರುವುದರಿಂದ. ಇಲ್ಲಿ ಮುಖ್ಯವಾಗಿ ಮುಸ್ಲಿಮರು ವಾಸಿಸುವುದರಿಂದ. ಬಹಳ ಕಡಿಮೆ ಇವೆ... ಆದ್ದರಿಂದ, ಯುನೆಸ್ಕೋ ನಡೆಸುವ ಒಂದು ಸಂರಕ್ಷಣಾ ಯೋಜನೆ ಮತ್ತು ಫ್ರೆಂಚ್‌ನಿಂದ ಒಂದು... ಹಳೆಯ «ಪಾರಂಪರಿಕ ಕಟ್ಟಡಗಳ» ಸಂರಕ್ಷಣೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇರಬಹುದಾದಷ್ಟು ಹೆಚ್ಚು ಇಲ್ಲ... ಅದು ಹಿಂದೂ ಆಗಿದ್ದರೆ ಮಾತ್ರ ನಾನು ಊಹಿಸಬಲ್ಲೆ. ಏಕೆಂದರೆ, ಹೆಚ್ಚುವರಿಯಾಗಿ, ಗುಜರಾತ್‌ನ ಅಧಿಕಾರಿಗಳು, ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅಹಮದಾಬಾದ್‌ಗೆ ಹೋಗಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ಅಹಮದಾಬಾದ್ ಗುಜರಾತ್‌ನ ಆರ್ಥಿಕ ರಾಜಧಾನಿಯಾಗಿದೆ, ಇದು ರಾಜಕೀಯ ರಾಜಧಾನಿ ಗಾಂಧಿನಗರಕ್ಕಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ, ಇದು ಹೊಸ ನಗರವಾಗಿದೆ. ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅಹಮದಾಬಾದ್ ಅನ್ನು ಪ್ರದರ್ಶನ ಮಾದರಿಯ ನಗರವನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವ ಬಗ್ಗೆ. ಇದು ನವ ಉದಾರವಾದ ಮತ್ತು ಬಿಜೆಪಿಯ ನೀತಿಯ ಮಾದರಿಯಾಗಿ ಅದನ್ನು ಬಿಂಬಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ "ಪಶ್ಚಿಮ ನಗರ"ದಲ್ಲಿ ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಅದು ನಾವು ಈಗಷ್ಟೇ ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ ಮತ್ತು (ಸಬರಮತಿ) ನದಿಯ "ಪಶ್ಚಿಮ ದಂಡೆ"ಯಲ್ಲಿದೆ. ಅಂದರೆ, ಸಬರಮತಿಯ ಉದ್ದಕ್ಕೂ ನದಿಗೆ ಎದುರಾಗಿ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯಲ್ಲಿ. ಮತ್ತು ನಂತರ "ಕೈಗಾರಿಕಾ ಪಟ್ಟಿ"ಯ ಪ್ರದೇಶ, ಅದು ನಗರದ ಪೂರ್ವಕ್ಕೆ ಇದೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇದು ಅಹಮದಾಬಾದ್‌ನಿಂದ ಮತ್ತಷ್ಟು ದೂರದಲ್ಲಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಈ "ಕೈಗಾರಿಕಾ ಪಟ್ಟಿ"ಯಲ್ಲಿ, ಇದು ಸಬರಮತಿಯ ಪೂರ್ವ ಭಾಗದಲ್ಲಿದೆ ಆದರೆ ಅಹಮದಾಬಾದ್ ಅನ್ನು ಸ್ಥೂಲವಾಗಿ ಸುತ್ತುವರೆದಿದೆ.

ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇದು ಸರಳವಾಗಿದೆ. ಮೂಲತಃ ಅಹಮದಾಬಾದ್ 1415 ರಲ್ಲಿ ಅಹ್ಮದ್ ಶಾ ನಗರವಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ನಾವು ಊಹಿಸಬಹುದು. ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅಹ್ಮದ್ ಶಾ ಸ್ಥಾಪಿಸಿದ ನಗರ. ಇದು ಮೊದಲಿಗೆ ಅಂಚಿನಲ್ಲಿತ್ತು ಆದರೆ ನಂತರ ಕೈಗಾರಿಕೀಕರಣದೊಂದಿಗೆ ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಹೊಂದುತ್ತದೆ. ಏಕೆಂದರೆ, ಗುಜರಾತ್ ಒಂದು ರಾಜ್ಯವಾಗಿದ್ದು, ಜಾಗತೀಕರಣದ ಚಲನಶೀಲತೆಗೆ ಬಹಳ ಮುಂಚೆಯೇ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಆಫ್ರಿಕಾ ಕಡೆಗೆ. ಅಂದಹಾಗೆ, ಗುಜರಾತಿಯಾಗಿದ್ದ ಗಾಂಧಿ, ದೊಡ್ಡ ಸಮುದ್ರ ಸಂಪರ್ಕ ಇದ್ದ ಕಾರಣ ಆಫ್ರಿಕಾದಲ್ಲಿ ನೆಲೆಸಿದರು. ಹೀಗಾಗಿ, ಗುಜರಾತ್ ಬಹಳ ಬೇಗನೆ ಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕವಾದ ರಾಜ್ಯವಾಗಿತ್ತು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, "ಮಹಾಜನರು" ಅಥವಾ ಗಿಲ್ಡ್‌ಗಳು, ಅಂಗಡಿಯವರು ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಅನೇಕರು ಇದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಆರಂಭದಿಂದಲೂ ಶ್ರೀಮಂತ ನಗರವಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ನಂತರ, ಸೇತುವೆಗಳನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಿದ ನಂತರ ... ಮತ್ತು ನಂತರ "ಪಶ್ಚಿಮ ನಗರ"ವನ್ನು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸುವಲ್ಲಿ ಜನಸಂಖ್ಯಾ ಉದ್ದೇಶವೂ ಇದೆ. ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ನಗರದ ಪಶ್ಚಿಮ ಭಾಗದಲ್ಲಿ ಈ "ಐಷಾರಾಮಿ ಪ್ರದೇಶಗಳು" ಇವೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, "ಥಾಲ್ತೇಜ್ ಬಂಗಲೋಗಳು" ನಂತಹ ಶ್ರೀಮಂತ ನೆರೆಹೊರೆಗಳು. ಪಶ್ಚಿಮ ನಗರದಲ್ಲಿ ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಸಾಕಷ್ಟು ಇವೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಹೌದು, ಖಂಡಿತ. ನೀವು ಅಹ್ಮದ್ ಶಾ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ಅವರು ಎಲ್ಲೋ ಈ ನಗರದ ಹೆಸರನ್ನು ಇಟ್ಟವರು ಅಥವಾ...

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಅದು "ಎಲ್ಲೋ" ಅಲ್ಲ, ಅದು ಅವರೇ, ಹೌದು, ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ! ಇದು ಅಹ್ಮದ್ ಶಾ ನಗರ.

ಅನುಬಂಧ: ಮತ್ತು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ, ನೀವು ನಿರ್ದಿಷ್ಟಪಡಿಸಿದಂತೆ, ನನಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯ ಅಥವಾ ಆಘಾತಕಾರಿ ಸಂಗತಿಯೆಂದರೆ, "ಸುಲ್ತಾನ" (ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯ) ಇಸ್ಲಾಮಿಕ್ ರಾಜ್ಯವಲ್ಲ ಎಂದು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳುವುದು. ಇದಲ್ಲದೆ, ನೀವು ನಿರ್ದಿಷ್ಟಪಡಿಸುತ್ತಿರುವುದು "ಜಿಜಿಯಾ", ವಿಧಿಸಲಾದ ತೆರಿಗೆಯನ್ನು "ಶಿಯಾ" ಮೇಲೂ ವಿಧಿಸಲಾಗಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅಹ್ಮದ್ ಶಾ "ಸುನ್ನಿ" ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ತೆರಿಗೆಯನ್ನು ಇಸ್ಲಾಂನ ಆಂತರಿಕ ಇತರ ಪಂಥೀಯ ಗುಂಪುಗಳ ಮೇಲೂ ವಿಧಿಸಲಾಯಿತು, ಮತ್ತು ನಂತರ ಸಹಜವಾಗಿ, ಹಿಂದೂಗಳ ಮೇಲೂ ವಿಧಿಸಲಾಯಿತು. ಆದರೆ ಇದನ್ನು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು, ಯಹೂದಿಗಳು, ಜೈನರು ಮತ್ತು ಹಿಂದೂಗಳ ಮೇಲೂ ವಿಧಿಸಲಾಯಿತು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಇಡೀ ಯೋಜನೆಯ ಭಾಗವಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಅದು ಏಕಾಂಗಿಯಾಗಿ ಹಿಂದೂಗಳಲ್ಲ. ಹೀಗಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ... ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಆಹ್... ಆದರೆ ಖಂಡಿತ! ನಾವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಬಹುದು. ಎಲ್ಲೆಡೆಯೂ ಹಾಗೆಯೇ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಎಲ್ಲೆಡೆಯೂ ಇದು ವಸಾಹತುಶಾಹಿ ವಿದ್ಯಮಾನವಾಗಿದೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದರೆ, ಅಲ್ಜೀರಿಯಾ, ಮೊರಾಕೊ ಮತ್ತು ಇತರ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಇದೇ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಇದೆ. ಎಲ್ಲೆಡೆಯೂ ವಸಾಹತುಶಾಹಿ ಮನಸ್ಥಿತಿಯೇ ಜನರನ್ನು ಯೋಚಿಸುವಂತೆ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಅದು "ವಿಭಜಿಸಿ ಆಳುವ" ತತ್ವವನ್ನು ಆಧರಿಸಿದೆ. ಬೇರೆ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಮೂಲತಃ, ವಸಾಹತುಗಾರರು (ವಸಾಹತುಶಾಹಿಗಳು), ಅವರು ಏನೇ ಆಗಿರಲಿ, ಅವರಿಗೆ ಆಡಳಿತ ನಡೆಸುವ ಮಾನವ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವಿಲ್ಲ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಬ್ರಿಟಿಷರನ್ನು ಊಹಿಸಿ. ಸರಿ, ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅದು ವಿಶ್ವದ ಪ್ರಮುಖ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಉಪಖಂಡಕ್ಕೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ಅವರ ದ್ವೀಪದ ಗಾತ್ರವನ್ನು ನಾವು ನೋಡಬಹುದು. ಮಾನವೀಯವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಇದನ್ನು ನಿರ್ವಹಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಏನು ಮಾಡಬೇಕು? ವಿಭಜಿಸಿ ವಶಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳಿ! ಹೀಗಾಗಿ, ನಾವು ಅದನ್ನು ಜನರ ತಲೆಗೆ ಹಾಕಲಿದ್ದೇವೆ... ನೀವು ಕೇಳಿದ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿಖರವಾಗಿ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೂ, 1905 ರಲ್ಲಿ ಮತದಾರರ ಪ್ರತ್ಯೇಕತೆಯೊಂದಿಗೆ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವೂ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಮೂಲಭೂತವಾಗಿ, ನಾವು ಜನರ ತಲೆಯಲ್ಲಿ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಹಾಕುತ್ತೇವೆ, ನೀವು ಮುಸ್ಲಿಮರಾಗಿದ್ದರೆ... ನಿಮ್ಮ ಪಂಥ ಏನೇ ಇರಲಿ, ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧ ಏನೇ ಇರಲಿ, ನೀವು ಬಹ್ರಾಲ್ವಿ, ದೇವಬಂದಿ, ಚೈಟ್ಸ್, ಇಸ್ಮಾಯಿಲಿಯಾಗಳು... ನಮಗೆ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಕಾಳಜಿ ಇಲ್ಲ.. ಅವರಿಗೆ (ಬ್ರಿಟಿಷರಿಗೆ), ಹಿಂದೂ ಒಂದು ಅಸ್ತಿತ್ವದಂತೆ ಮುಸ್ಲಿಂ ಒಂದು ಅಸ್ತಿತ್ವ. ಆದರೆ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮದಲ್ಲಿ, ದಕ್ಷಿಣ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮವು ಉತ್ತರದದ್ದಲ್ಲ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಅಲ್ಲಿ ಆಚರಿಸಲಾಗುವ ಹಬ್ಬಗಳು ಒಂದೇ ಆಗಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಆಹಾರ... ಇಡೀ ವಿಷಯಗಳು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿವೆ. ಆದರೆ ಬ್ರಿಟಿಷರು ಮುಸ್ಲಿಮರು ಮತ್ತು ಹಿಂದೂಗಳ ಪ್ರಾತಿನಿಧ್ಯವನ್ನು ಅನುಕೂಲಕರವಾಗಿ ಅತಿಯಾಗಿ ಸರಳೀಕರಿಸಿದರು.

ನಾನು ನಂತರ ಮಧ್ಯಯುಗಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತೇನೆ. ಆದರೂ, ರಾಜಕೀಯ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ ಸ್ವಲ್ಪ ವಿರೋಧಾಭಾಸದ ಕಡೆಗೆ ನಿಮ್ಮ ಗಮನವನ್ನು ಸೆಳೆಯಲು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಆದ್ದರಿಂದ "ಹಿಂದುತ್ವ". ಇಂದು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಹೊಂದಿರುವ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಮರುರೂಪಿಸುತ್ತಿರುವ ರಾಜಕೀಯ ಚಿಂತನೆ... ಇದು ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ಜಾತ್ಯತೀತತೆಯಿಂದ ದೂರವಿಡಲು ಮರುರೂಪಿಸುತ್ತಿದೆ. 19 ನೇ ಶತಮಾನದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ ಕ್ರೋಡೀಕರಿಸಲ್ಪಟ್ಟ ಮತ್ತು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಮುಂಭಾಗದಲ್ಲಿ ಹೊರಹೊಮ್ಮುವ ರಾಜಕೀಯ ಚಿಂತನೆಯು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಆಕರ್ಷಕವಾಗಿದೆ...ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರು ಪ್ರತಿ ಬಾರಿ ಭಾರತದ ಶಕ್ತಿ ಮತ್ತು ಇತರರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಮ್ಮೆಪಡುವಾಗ, ಮುಸ್ಲಿಂ ಸುಲ್ತಾನರಿಂದ "ದಮನಿತರಾಗುತ್ತಿದ್ದ" ಹಿಂದೂಗಳು. ಆದರೂ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಅವರು ಬಿಳಿ ವಸಾಹತುಶಾಹಿಯ ರಾಜಕೀಯ ಚಿಂತನೆ ಅಥವಾ ಚೌಕಟ್ಟುಗಳನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ ಪುನರಾವರ್ತಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಅನ್ವಯಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅದು ಏನೋ... ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ನಾನು ಈಗ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವೂ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಅದು ಇನ್ನೂ ಹೊಸದಾಗಿ ಕಂಡುಕೊಂಡ ವಿಮೋಚನೆಯ ಚಿಂತನೆಯಂತೆ ಮತ್ತು ಹಂಬಲಿಸಿದ ಸಾರ್ವಭೌಮತ್ವವನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸುವುದರೊಂದಿಗೆ, ನಂಬುವುದು ಸ್ವಲ್ಪ ಕಷ್ಟ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಹೇಗಾದರೂ.

ಹೀಗಾಗಿ, ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ನಾನು ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಏಕೆಂದರೆ ನೀವು ಅಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದ ವಿಷಯವನ್ನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ಎಲ್ಲಾ ಗಂಭೀರ ಸಂಶೋಧಕರು ಮತ್ತು ಗಂಭೀರ ಶೈಕ್ಷಣಿಕ ಕೆಲಸಗಳು ಅದನ್ನೇ ಪ್ರದರ್ಶಿಸುತ್ತವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು "ಜಿಜಿಯಾ" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಂತೆ... ಹೇಗಾದರೂ, ಈ ತೆರಿಗೆಯನ್ನು, ಮುಸ್ಲಿಂ ಆಡಳಿತಗಾರರಿಂದ ವಿಧಿಸಲಾದ ಈ ರೀತಿಯ ತೆರಿಗೆಯಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳೋಣ ಮತ್ತು "ಇಸ್ಲಾಮಿಕ್ ಮುಸ್ಲಿಂ ಆಡಳಿತಗಾರರಿಂದ" ಅಲ್ಲ. ಈ ತೆರಿಗೆಯನ್ನು ತಮ್ಮದೇ ಆದ ಗುಂಪುಗಳ ಮೇಲೆ ವಿಧಿಸಲಾಯಿತು. ಆದರೂ, ಸುಲ್ತಾನನು ಆಚರಿಸುವ ಇಸ್ಲಾಂನ ರೂಪವಲ್ಲದಿರುವವರೆಗೆ, ಇಸ್ಲಾಂನ ಇತರ ಪಂಗಡಗಳ ಮೇಲೂ ವಿಧಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಒಮ್ಮೆ ನಾವು ಅದನ್ನು ಗುರುತಿಸಿದ ನಂತರ ಅದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಸುಲಭವಾದ ವಿಷಯ. ಇದು ತೆರಿಗೆಯ ಒಂದು ರೂಪ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇದು ಜನಾಂಗೀಯ ಅಥವಾ ಧಾರ್ಮಿಕ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ತಾರತಮ್ಯವಾಗಿದೆ. ನಾವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಒಪ್ಪಂದದಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ. ಇದು ಗಣರಾಜ್ಯ ಮತ್ತು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಮನೋಭಾವದಲ್ಲಿಲ್ಲ. ಆದರೂ, ಇದು ಇನ್ನೊಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಧರ್ಮವನ್ನು ಅಪರಾಧೀಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಈ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ರಜಪೂತರು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಮರ ನಡುವೆ ಅನೇಕ ವಿವಾಹಗಳು ನಡೆದಿವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳುವುದು ಸಹ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಇದೆಲ್ಲವೂ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ತುಂಬಾ ಕ್ಷುಲ್ಲಕವಾಗಿದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಇಂದು ನೀಡಲಾಗುವ ಮತ್ತು ನಾನು ಮಾತ್ರ ವಿರೂಪಗೊಳಿಸದ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನವನ್ನು ನಾವು "ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಪುರಾಣ" ವನ್ನು ಸಹ ಮರುಪರಿಶೀಲಿಸಬಹುದು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಇದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಇಂದು ಉದ್ದೇಶಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ಚುನಾವಣಾ ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳಿಗಾಗಿ ಬಳಸಿಕೊಳ್ಳಲಾಗುತ್ತಿದೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಹೌದು. ನೀವು "ವಿರೋಧಾಭಾಸ" ಎಂಬ ಪದವನ್ನು ಬಳಸಿದ್ದೀರಿ. ಇನ್ನೊಂದು ವಿರೋಧಾಭಾಸವೂ ಇದೆ, ಅದು ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಜಾತಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಒತ್ತಿ ಹೇಳುವುದು ಸಹ ಯೋಗ್ಯವಾಗಿದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ನಾನು ಸೇರಿದಂತೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಭಾರತೀಯರಿಗೆ, ಬಹಳ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಮುಸ್ಲಿಮರಲ್ಲಿಯೂ ಜಾತಿಗಳಿವೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಏನನ್ನಾದರೂ ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳಲು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸುತ್ತೇನೆ...

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಮತ್ತು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ!

ಅನುಬಂಧ: ಹೌದು. "ಜಾತಿ" ಹಿಂದೂಗಳ ರೋಗ ಎಂದು ನಾವು ಹೇಳಬಹುದು. ಮತ್ತು ಎಲ್ಲೋ ಇತರರಿಗೆ ಹಿಂದೂಗಳಿಂದ ಸೋಂಕು ತಗುಲಿತು.

ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು ಈ ಸ್ಲೈಡ್ ಅನ್ನು ತ್ವರಿತವಾಗಿ ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸಲಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಂತರ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಲು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಆಹ್ವಾನಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಹೀಗಾಗಿ, ಭಾರತದ ಮುಸ್ಲಿಮರಲ್ಲಿ ಜಾತಿಗಳು ಅಥವಾ "ಜಮಾತ್‌ಗಳು" ಇವೆ, ಸಿದ್ಧಾಂತದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಾ ಮುಸ್ಲಿಮರು ಸಮಾನರು ಎಂಬ ವಾಸ್ತವದ ಹೊರತಾಗಿಯೂ. ಆದರೂ, ಮೂರು ವಿಧದ ಜಾತಿಗಳಿವೆ; ಅಶ್ರಫ್, ಅಜ್ಲಾಫ್ ಮತ್ತು ಅಜ್ರಾಲ್.

 

 

ಹೀಗಾಗಿ, ಅಶ್ರಫ್, ಅಂದರೆ ನಾವು ಹಿಂದೂಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಮಾನತೆಯನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, ಅದು "ಬ್ರಾಹ್ಮಣರು" ಗೆ ಸಮಾನವಾಗಿರುತ್ತದೆ. ಇವರು ಪರ್ಷಿಯನ್ ಮತ್ತು ಅರಬ್ ಮೂಲಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಮೇಲ್ಜಾತಿಗಳು. ಅವರ ಉದಾಹರಣೆಗಳು: "ಖಾನ್, ಶೇಖ್, ಪಠಾಣ್" ಮತ್ತು ಇತರರು.

ಎರಡನೆಯದು ಅಜ್ಲಾಫ್. ಅಜ್ಲಾಫ್, ಇದು ಮಧ್ಯವರ್ತಿ ಜಾತಿ. ಅದು ಹಿಂದೂಗಳಿಗೆ "ಒಬಿಸಿ - ಇತರ ಹಿಂದುಳಿದ ವರ್ಗಗಳು" ಆಗಿರಬಹುದು. ಅವರು ಇಸ್ಲಾಂಗೆ ಮತಾಂತರಗೊಂಡ ಮಧ್ಯಮ ಜಾತಿಯ ಹಿಂದೂಗಳ ವಂಶಸ್ಥರು.

ಮೂರನೆಯ ಮತ್ತು ಕೊನೆಯದು ಅಜ್ರಾಲ್, ಇವರು ಕೆಳವರ್ಗ ಮತ್ತು ಜಾತಿಭ್ರಷ್ಟ ಗುಂಪುಗಳು, ಹಿಂದೂಗಳಿಗೆ ಅಸ್ಪೃಶ್ಯರಿಗೆ ಸಮಾನರು. ಇದಲ್ಲದೆ, ಅವರ ವೃತ್ತಿಯು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಕಸ ಗುಡಿಸುವವರು, ಚರ್ಮಕಾರರು ಮುಂತಾದ ಕೀಳು ವೃತ್ತಿಯಾಗಿದೆ.

ದಯವಿಟ್ಟು, ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ವಿವರಿಸಬಹುದೇ?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಹೌದು, ಅಷ್ಟೆ. ಒಂದು ಸಣ್ಣ ಟಿಪ್ಪಣಿ. ಅದು ಯಾರಿಗೆ ಮತ್ತು ಅದೆಲ್ಲದಕ್ಕೂ ಬಿಟ್ಟದ್ದು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಹೇಗಾದರೂ. ನಮ್ಮ ನಡುವೆ, ಸರಿ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಆದರೂ, ನೀವು ಸ್ಪಷ್ಟತೆಗಾಗಿ ಅದನ್ನು ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ ಮಾತ್ರ ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದರೂ, ನಾನು ಆ ಪದದ ವಿರುದ್ಧ ಹೋರಾಡುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು "ಅಸ್ಪೃಶ್ಯ" ಎಂಬ ಪದವನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಹೋರಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಅದು ಸಮಾನವಾಗಿದೆ... ನಮ್ಮ ಮಾತನ್ನು ಕೇಳುವ ಫ್ರೆಂಚ್ ಪುರುಷರು ಮತ್ತು ಫ್ರೆಂಚ್ ಮಹಿಳೆಯರ ಪ್ರಯೋಜನಕ್ಕಾಗಿ ನಾನು ಇದನ್ನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಕಪ್ಪು ಜನರಿಗೆ "ಕಪ್ಪು" ಎಂದು ಹೇಳುವುದಕ್ಕೆ ಸಮಾನ. ಏಕೆಂದರೆ, ಮತ್ತು ಇದನ್ನು ಹೇಳುವುದು ನನಗೆ ಭಯಾನಕವಾಗಿದೆ. ಆದರೂ, "ಅಸ್ಪೃಶ್ಯ" ಎಂಬ ಪದವನ್ನು ಬಳಸುವ ಮೂಲಕ ನಾವು ಆ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಮುಟ್ಟಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ಸೂಚಿಸುತ್ತೇವೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಆ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಮುಟ್ಟುವುದು ನಮ್ಮನ್ನು ಕಲುಷಿತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ. ಸರಿ, ಈ ಆಲೋಚನೆ ನನಗೆ ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಬಂದಿತು ಏಕೆಂದರೆ ಜನರು ಅದನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಮಾಡಬೇಕು. ನನಗೆ, ಇದು ನನ್ನ ಸಣ್ಣ ಯುದ್ಧ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನೀವು ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ಹೇಳಿದಂತೆ "ಜಾತಿಭ್ರಷ್ಟ" ತುಂಬಾ ಒಳ್ಳೆಯದು ಮತ್ತು ಮೇಲಾಗಿ, ಅದು ಹೆಚ್ಚು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಹಿಂದೂಗಳಿಗೆ "ಜಾತಿಭ್ರಷ್ಟ" ಅಥವಾ "ದಲಿತ". ಆದ್ದರಿಂದ, "ದಲಿತ" ಎಂದರೆ ತುಳಿತಕ್ಕೊಳಗಾದವರು ಎಂದರ್ಥ ಮತ್ತು ಅದು ಅವರ ರಾಜಕೀಯ ಹೆಸರು, ಅಂದರೆ. ಆದರೆ "ಜಾತಿ ಬಹಿಷ್ಕಾರ" ಎಂದರೆ ಇವರು ಜಾತಿ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯ ಕೆಳಮಟ್ಟದಲ್ಲಿರುವ ಜನರಲ್ಲ ಎಂದು ನಮಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ವಿವರಿಸುತ್ತದೆ.

ಇವರು ಬೇರೆಡೆ ವಿದೇಶಿಯರಂತೆ ಇರುವ ಜನರು.... ಆದ್ದರಿಂದ, ನನ್ನ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ, ನಾವು ನಾಲ್ಕು ಪ್ರಮುಖ ಜಾತಿಗಳ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯ ಹೊರಗಿದ್ದೇವೆ. ಇದು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರಂತೆಯೇ ಇದೆ. ಮೇಲ್ಜಾತಿಗಳು ಮತ್ತು ಕೆಳಜಾತಿಗಳ ನಡುವಿನ ಪ್ರತ್ಯೇಕತೆಯ ನಡುವಿನ ದ್ವಂದ್ವತೆಯು ಚರ್ಚಿಸಲಾಗುತ್ತಿರುವ ಧರ್ಮಕ್ಕೆ ಭಾವಿಸಲಾದ ಅಥವಾ ಊಹಿಸದ ಮತಾಂತರದ ಕಲ್ಪನೆಯ ಮೇಲೆ ಆಗುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಎರಡೂ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು ಅಥವಾ ಮುಸ್ಲಿಮರಾಗಿರಲಿ, ಮೇಲ್ಜಾತಿಗಳು ನೇರವಾಗಿ ಬಂದವರು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರು ಸಂತ ಕ್ಸೇವಿಯರ್ ಅಥವಾ ಮುಸ್ಲಿಮರ ನೇರ ಉತ್ತರಾಧಿಕಾರಿಗಳು, (ಭಾರತಕ್ಕೆ) ಬಂದ ಮೊದಲ ಮುಸ್ಲಿಮರು. ಆದರೂ, ಇವರು ಅಜ್ಲಾಫ್ ಮತ್ತು ಅಜ್ರಾಲ್‌ಗಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿ ಮತಾಂತರಗೊಂಡ ಜನರಲ್ಲ, ಅವರು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮ ಅಥವಾ ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮಕ್ಕೆ ಮತಾಂತರಗೊಂಡ ಜನರು. ತಪ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು, ನಿಖರವಾಗಿ ಜಾತಿ ಶ್ರೇಣಿ. ಆದರೂ, ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ನಾವು ಈಗ ಚರ್ಚಿಸಿದಂತೆ ಹೀನಾಯ ವೈಫಲ್ಯದೊಂದಿಗೆ. ಅದು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಸಂಭವಿಸುತ್ತದೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಗುಜರಾತ್‌ನಲ್ಲಿ, ಅನೇಕ "ದೇಸಾಯಿ" ಇದ್ದಾರೆ. "ದೇಸಾಯಿ", ಇದು ಮುಸ್ಲಿಂ "ಜಾತಿ" ಅಥವಾ ಹಿಂದೂ ಜಾತಿ, ಒಂದು ಉಪ-ಜಾತಿಯೂ ಆಗಿರಬಹುದು.ಗುಜರಾತ್‌ನ ವಿಷಯದಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, "ಖಾರಾ ಪಾನಿ-ಕಪ್ಪು ನೀರು" ಎಂಬ ಪುರಾಣದಿಂದ ತಪ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು "ಮಧ್ಯಯುಗ"ದಲ್ಲಿ ಇಸ್ಲಾಂಗೆ ಮತಾಂತರಗೊಂಡ ಹಲವಾರು ಹಿಂದೂಗಳಿದ್ದಾರೆ."ಭಾರತ ಮಾತಾ"ವನ್ನು ಬಿಡುವುದರಿಂದ ಹಿಂದೂಗಳು ವ್ಯಾಪಾರ ಮಾಡಲು ಸಮುದ್ರಕ್ಕೆ ಹೋಗಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಧಾರ್ಮಿಕ ಚಿಂತನೆಯಲ್ಲಿ ಸಾಧ್ಯವಾಗದ ಸಂಗತಿಯಾಗಿತ್ತು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದು ಪಥಗಳನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ವಿವರಿಸುವುದು. ನಿಜಕ್ಕೂ, ನೀವು ಹೇಳಿರುವುದರಿಂದ ನನಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ಹೇಳಲು ಇಲ್ಲ...

ಈ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ರೇಖಾಚಿತ್ರಕ್ಕೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ಮತ್ತು ಅದು ಮುಸ್ಲಿಮರೊಳಗಿನ ಜಾತಿಗಳನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ ಪ್ರತಿಬಿಂಬಿಸುತ್ತದೆ... ಕೊನೆಯದಾಗಿ, ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಮರ ನಡುವಿನ ಜಾತಿಗಳಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ಹಿಂದೂಗಳಿಗಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿ, ಧಾರ್ಮಿಕ ಮಾಲಿನ್ಯದ ನಿಜವಾದ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯೇ ವ್ಯತ್ಯಾಸ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಮಾಲಿನ್ಯದ ಆಚರಣೆಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ಅಂದರೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಒಂದು ಸ್ಪರ್ಶವನ್ನು ಹೇಳಬೇಕೆಂದರೆ, ನಿಮ್ಮ ಚಾನಲ್ ಅನ್ನು ಅನುಸರಿಸುತ್ತಿದ್ದರೆ, ಇದರೊಂದಿಗೆ ಈಗಾಗಲೇ ಪರಿಚಿತರಾಗಿರುವ ಅನೇಕ ಜನರಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ... ಈ ಜನರು ಅಥವಾ ಈ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕದಲ್ಲಿರುವುದು ನಮ್ಮ ಶುದ್ಧತೆಗೆ ಅಪಾಯವನ್ನುಂಟು ಮಾಡುತ್ತದೆ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗಿದೆ. ಈ ಅಭ್ಯಾಸವು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಮರಲ್ಲಿ ಸ್ವಲ್ಪ ಕಡಿಮೆ ಇದೆ. ಏಕೆಂದರೆ, ಇದು ನಕಾರಾತ್ಮಕ ಅಂಶ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ... ಸರಿ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇದು ಸಮಾಜದ ಅತ್ಯಂತ ಸಮಾನತಾವಾದಿ ಸಂಘಟನೆ ಎಂದು ನಾನು ಪರಿಗಣಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೂ, ನಾನು ಕೇವಲ ಸಾಮಾಜಿಕ ವಿಜ್ಞಾನಿ. ಧರ್ಮದಲ್ಲಿ ಇರುವಂತೆ ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಮಿಶ್ರತಳಿ ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಬರೇಲ್ವಿ ಇಸ್ಲಾಂ ಹಿಂದೂ ಪದ್ಧತಿಗಳಿಂದ ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರಭಾವಿತವಾಗಿದೆ. ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮದಲ್ಲಿ, ಹಿಂದೂಗಳು "ದರ್ಗಾಗಳಿಗೆ" ಹೋದಾಗ, ಆದ್ದರಿಂದ ಮಿಶ್ರತಳಿ ಸಂತರ ಸಮಾಧಿಗಳಿಗೆ... ಮತ್ತು ಈ ಮಿಶ್ರತಳಿ ಅಂಶವು ಇಸ್ಲಾಂನಿಂದ ಬಂದಿದೆ. ಹಾಗಾಗಿ ಇಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಹೇಳುವುದೇನೆಂದರೆ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಈ "ನಾಗರಿಕತೆಗಳ ಘರ್ಷಣೆ" ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಬಗ್ಗೆ ನಿರಂತರವಾಗಿ ಹೇಳಲಾಗುತ್ತಿರುವ ಜನರಿಗೆ ನೆನಪಿಸಲು. ನಾನು ಅದನ್ನು ಒಂದು ಕ್ಷಣವೂ ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಇದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಭಾರತೀಯ ಸಮಾಜದಲ್ಲಿ ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು, ಹಿಂದೂಗಳು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಮರ ನಡುವಿನ ಆನ್ಟೋಲಾಜಿಕಲ್ ಆಗಿರುತ್ತದೆ, ಅದು ಸುಳ್ಳು. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ವಿಭಜನೆ ಇದ್ದಾಗ ಸಮಸ್ಯೆ ಉದ್ಭವಿಸಿತು ಎಂದು ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಜನರಿಗೆ ನೆನಪಿಸುತ್ತೇನೆ... ಆದ್ದರಿಂದ, ಅಂತರ-ಧಾರ್ಮಿಕ ಸಮಸ್ಯೆಗಳು ಅಪಾಯದಲ್ಲಿದ್ದವು. ಆದರೂ, 1950 ರಿಂದ 1960 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ಭಾರತೀಯ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಆರಂಭಿಕ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಹೊಂದಿದ್ದ ಪ್ರಮುಖ ಕಾಳಜಿಗಳು ಭಾಷಾ ಆಧಾರಿತ ರಾಜ್ಯ ಗಡಿ ಗುರುತಿಸುವಿಕೆಗಾಗಿ ಜನರು ಭಾಷಾ ಕಾರಣಗಳಿಗಾಗಿ ಪರಸ್ಪರ ಕೊಲ್ಲುತ್ತಿದ್ದ ಭಾಷಾ ಯುದ್ಧಗಳಾಗಿದ್ದವು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಇಂದು ನಾವು ವಾಸಿಸುವ ಪ್ರಿಸ್ಮ್ ಅನ್ನು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ನಾಶಪಡಿಸುತ್ತದೆ.

ಅನುಬಂಧ: "ಜಾತಿ ಬಹಿಷ್ಕಾರ" ಎಂಬ ಪದದ ಜೊತೆಗೆ ನೀವು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಬಳಸಿರುವ ಇನ್ನೊಂದು ಪದ "ಸಾಮಾಜಿಕ ಅಂತರ" ದ ಅಭ್ಯಾಸಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಪದ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಈ ಅಧ್ಯಾಯವು ಇಲ್ಲಿಗೆ ಅಂತ್ಯಗೊಂಡಿದೆ.

ಮುಂದುವರಿಯಲು, 2002 ರಲ್ಲಿ ಇವು ನಿಮಗೆ "ಗಲಭೆಗಳು" ಅಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ಅದು ಒಂದು ಹತ್ಯಾಕಾಂಡವಾಗಿತ್ತು. ವಿಶೇಷವಾಗಿ ನಾವು ಇದನ್ನು ಹಿಂದೆ ಗುಜರಾತ್‌ನಲ್ಲಿ ನಡೆದ ಇತರ ಗಲಭೆಗಳೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ. ಆದರೂ, ಈ ಗಲಭೆಗಳು ಅಥವಾ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವ ಮೊದಲು, ಭಾರತದ ರಾಜಕೀಯ ವಿಜ್ಞಾನಿ ಯೋಗೇಂದ್ರ ಯಾದವ್ ಅವರನ್ನು ನಾನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಅವರಿಗೆ, ಗಲಭೆಗಳು ಅಥವಾ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಬಂದಾಗ, ಅದರಲ್ಲಿ ಸ್ವಯಂಪ್ರೇರಿತವಾಗಿ ಏನೂ ಇಲ್ಲ. "ಎಲ್ಲವೂ" ಈಗಾಗಲೇ ಚೆನ್ನಾಗಿ ಯೋಜಿತವಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕಾದ ಪ್ರಮುಖ ಅಂಶವಾಗಿದೆ.

ಮತ್ತು ನೀವು 2002 ರ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಎರಡು ಅಂಶಗಳನ್ನು ಗುರುತಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಚುನಾವಣಾ ಉದ್ದೇಶವು ಅಪಾಯದಲ್ಲಿತ್ತು. ಎರಡನೆಯದಾಗಿ, ಇದು ಸಿದ್ಧಾಂತದ ಬಗ್ಗೆ. ನೀವು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ವಿವರಿಸಿದ ಕೆಲವು ವಿಚಾರಗಳನ್ನು ನಾನು ತ್ವರಿತವಾಗಿ ಎತ್ತಿ ತೋರಿಸುತ್ತೇನೆ. ತದನಂತರ, ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಲು ನಾನು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಆಹ್ವಾನಿಸುತ್ತೇನೆ.

"2002 ರಲ್ಲಿ ಉತ್ತರ ಅಥವಾ ಮಧ್ಯ ಜಿಲ್ಲೆಗಳಲ್ಲಿ ಹಿಂಸಾಚಾರ ವ್ಯಾಪಕವಾಗಿತ್ತು ಆದರೆ ಮಾರ್ಚ್ 2003 ರಲ್ಲಿ ನಿಗದಿಯಾಗಿದ್ದ ಚುನಾವಣೆಗಳಿಗೆ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಪಕ್ಷ ಅನುಕೂಲಕರ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿದ್ದ ಸೌರಾಷ್ಟ್ರ ಮತ್ತು ಕಚ್‌ನಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ" ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ಮುಂಬರುವ ಚುನಾವಣೆಗಳನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿಸಲಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ನೀವು ಸಿದ್ಧಾಂತದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ, "ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅಧೀನಗೊಳಿಸುವುದು ಭಾಗಶಃ ನಾಶಮಾಡುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿತ್ತು" ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಹೀಗಾಗಿ, ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರನ್ನು ನಿರ್ಮೂಲನೆ ಮಾಡುವುದು ಉದ್ದೇಶವಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಏಕೆಂದರೆ ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ನಾವು ಮುಸ್ಲಿಂ ನೆರೆಹೊರೆಗಳಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರ ಹಿಂದೂಗಳಿಂದ ದಾಳಿಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತಿದ್ದೆವು. ಇಲ್ಲ, ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ ನಾವು ಗಮನಿಸಿದ್ದು ಹಿಂಸಾಚಾರವು ಹಿಂದೂ ನೆರೆಹೊರೆಗಳಿಗೆ ಸೇರಿಸಲಾದ ಮುಸ್ಲಿಂ ವಸತಿ ಪ್ರದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರ ನಡೆದಿದೆ. ಅಹಮದಾಬಾದ್‌ನ ನರೋಡಾ ಪಾಟಿಯಾ ಅಥವಾ ಗುಲ್ಬರ್ಗ್ ಸೊಸೈಟಿಯಂತಹ ಸ್ಥಳಗಳು ಮತ್ತು ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ ಅಥವಾ ಜುಹಾಪುರದಂತಹ ಹೊರವಲಯದ ದೊಡ್ಡ ಮುಸ್ಲಿಂ ನೆರೆಹೊರೆಗಳಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ. ಹೀಗಾಗಿ, ಜುಹಾಪುರದಲ್ಲಿ ಕೆಲವೇ ಘಟನೆಗಳು ನಡೆದಿವೆ. ಮತ್ತು, ನೀವು "ತಂಡಲ್ಜಾ ಅಬರೋಡಾ" ಎಂದು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ಹೆಚ್ಚಿನ ಘಟನೆಗಳಿಗೆ ಸಾಕ್ಷಿಯಾಗಲಿಲ್ಲ.

ಕೊನೆಯದಾಗಿ, ಅಧಿಕಾರಿಗಳು ಉದ್ದೇಶಿಸಿದ್ದ ಅಧೀನತೆಯು ಜುಹಾಪುರದ ಘೆಟ್ಟೋದಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಮರನ್ನು ಪ್ರೇರೇಪಿತವಾಗಿ ಮರುಸಂಘಟಿಸುವಲ್ಲಿ ಸಾಕಾರಗೊಂಡಿತು. ಮತ್ತು ನನಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇಷ್ಟವಾದದ್ದು ಏನೆಂದರೆ, ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ, ನೀವು ಸ್ವಲ್ಪ ಟಿಪ್ಪಣಿಯನ್ನು ಸೇರಿಸಿ "ಈ ಕೃತ್ಯವನ್ನು (ಜುಹಾಪುರದ ಘೆಟ್ಟೋ) ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರ "ಮೊದಲ ಪ್ರತಿರೋಧದ ಕ್ರಿಯೆ" ಯಂತೆ ವಿಶ್ಲೇಷಿಸಬಹುದು" ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ.

ಈಗ ವಿವರವಾಗಿ ಹೇಳುವುದು ನಿಮಗೆ ಬಿಟ್ಟದ್ದು.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನಾನು ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆಯೇ ಹೊರತು ಗಲಭೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಮುಖ್ಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಗಲಭೆಗಳು ಎಂದರೆ, ಸರಳವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ; ಇವು ಸರಿಸುಮಾರು ಸಂಖ್ಯಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಸಮಾನ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಎರಡು ಗುಂಪುಗಳನ್ನು ಇರಿಸುವ ಮುಖಾಮುಖಿಗಳಾಗಿವೆ. ಅದು ಖಂಡಿತಾ ಹಾಗೆ ಇರಲಿಲ್ಲ(2002 ರ ಗುಜರಾತ್‌ನಲ್ಲಿ). ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ. ನಾನು ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಏಕೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ? ಏಕೆಂದರೆ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳು, ಇವುಗಳು... ನಾನು ಬಳಸುವ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನ, ಏಕೆಂದರೆ ನನಗೆ, ಪ್ರತಿ ಬಾರಿ, ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಪ್ರತಿ ಬಾರಿ, ನಾನು ಹೇಳುವ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಎಲ್ಲಿಂದಲೋ ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ... ಅದು ನನಗೆ ಹಾಗೆ ಆಗುವುದಿಲ್ಲ. ಇಲ್ಲ, ಅದು ನನ್ನ "ಅಭಿಪ್ರಾಯ" ಅಲ್ಲ, ಅದು ನನ್ನ "ವಿಶ್ಲೇಷಣೆ". ಅದನ್ನು ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳುವುದು ಮುಖ್ಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳು ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರ ಮೇಲೆ ಗುರಿಯಾಗಿಟ್ಟುಕೊಂಡು ದಾಳಿ ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಅವರ ಧಾರ್ಮಿಕ ಮತ್ತು ಜನಾಂಗೀಯ ಸಂಬಂಧಗಳು ಇತ್ಯಾದಿಗಳಿಂದಾಗಿ ಗುರಿಯಾಗಿಟ್ಟುಕೊಂಡು ದಾಳಿ ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಅದು ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಸಕ್ರಿಯ ಅಥವಾ ನಿಷ್ಕ್ರಿಯತೆಯ ಭಾಗವಾಗಿದೆ. ಅದು ನಿಖರವಾಗಿ ಸಂಭವಿಸಿತು. ಮುಸ್ಲಿಮರು ಮುಸ್ಲಿಮರಾಗಿದ್ದರಿಂದ ಅವರನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿಸಲಾಯಿತು. ಇದಲ್ಲದೆ, ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಸಕ್ರಿಯ ಭಾಗಿತ್ವದೊಂದಿಗೆ. ಮುಸ್ಲಿಮರು ತಮ್ಮ ಹಿಂದೂ ದಾಳಿಕೋರರಿಗೆ ಸಂಖ್ಯಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಸಮಾನರಲ್ಲ ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿನಲ್ಲಿಡಬೇಕು! ನಾವು ಇದನ್ನು ನೆನಪಿನಲ್ಲಿಡಬೇಕು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಹೇಳಲು ಬಯಸಿದ್ದು ಇದನ್ನೇ.

ಯೋಗೇಂದ್ರ ಯಾದವ್ ಹೇಳುವುದಕ್ಕೆ ನಾನು ಉತ್ತರಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಅವರ ಅಭಿಪ್ರಾಯವನ್ನು ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ ಆದರೆ ನಾನು ಅದನ್ನು ಸೂಕ್ಷ್ಮವಾಗಿ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಅಂದರೆ, ಗಲಭೆಗಳು, ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳು, ಅವುಗಳನ್ನು 26/02 ರಂದು ಅಂತಹ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ 27/02 ರಂದು ಯೋಜಿಸಲಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ನೋಡಿ, ನಾವು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಅದಲ್ಲ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಬಹಳಷ್ಟು ಮೂಲಸೌಕರ್ಯ ವಿಷಯಗಳು ಈಗಾಗಲೇ ಯೋಜಿಸಲಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ಹೇಳುವುದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಮತ್ತು ಇದು ಗ್ಯಾಸ್ ಸಿಲಿಂಡರ್‌ಗಳ ವಿಷಯ. ಅದು ಇನ್ನೂ ನಂಬಲಾಗದದು! ಭಾರತದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿರುವ ಯಾರಿಗಾದರೂ ನಿಮ್ಮ ಗ್ಯಾಸ್ ಸಿಲಿಂಡರ್ ಅನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲು, ನೀವು ಸ್ವಲ್ಪ ಕಷ್ಟಪಡುತ್ತೀರಿ ಎಂದು ತಿಳಿದಿದೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಇದು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. ನೀವು ಅದನ್ನು ಅಷ್ಟು ಸುಲಭವಾಗಿ ಪಡೆಯುವುದಿಲ್ಲ. ಹಾಗಾದರೆ, ನೀವು ಹುಡುಗರು ಬರುವುದನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ... ನನಗೆ ಎಷ್ಟು ಗ್ಯಾಸ್ ಸಿಲಿಂಡರ್‌ಗಳೊಂದಿಗೆ ಬರುತ್ತಿದ್ದಾರೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಆ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಗ್ಯಾಸ್ ಏಜೆನ್ಸಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಅದು ಹೇಗೆ ಸಾಧ್ಯ ಎಂದು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ಜನರೊಂದಿಗೆ ಸಂದರ್ಶನಗಳನ್ನು ನಡೆಸುವಾಗ, ಅವರು ನಿಮಗೆ ಅವರು ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ... ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅಹಮದಾಬಾದ್‌ನಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಬರೋಡಾ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಮಾತನಾಡುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ (ತುಲನಾತ್ಮಕ) ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಅಳವಡಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಉತ್ಸಾಹದಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರ.

ನೀವು ಸಂದರ್ಶನಗಳನ್ನು ನಡೆಸಿದಾಗ, ಅಕ್ಟೋಬರ್ - ನವೆಂಬರ್ 2001 ರಲ್ಲಿ, ಜನಗಣತಿ ಮಾಡಲು ಬಂದ ಜನರಿದ್ದರು ಎಂದು ಅವರು ನಿಮಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಜನರಿಗೆ ಅದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನೆಂದು ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ಇದು ನಿಗದಿತ, ನಿಯಮಿತ ಜನಗಣತಿ ವ್ಯಾಯಾಮವಾಗಿರಲಿಲ್ಲ (ಇದು ಈಗಾಗಲೇ ಫೆಬ್ರವರಿ 2001 ರಲ್ಲಿ ನಡೆದಿತ್ತು). ಈ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಇದು ನಿಜಕ್ಕೂ ಅಸಾಮಾನ್ಯ, ಅನುಮಾನಾಸ್ಪದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಸಂಭವಿಸಿದೆ. ನನಗೆ ಹೇಳಿದ್ದು ಇವರು ಮುಸ್ಲಿಮರು. ಅದು ಏಕೆ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವರಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅರ್ಥವಾಗಲಿಲ್ಲ. ತದನಂತರ ಅವರು ಹೇಳಿದಾಗ, "ನಮ್ಮ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿ, ಹಿಂದೂ ಹೆಸರುಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಸಸ್ಯಾಹಾರಿ ರೆಸ್ಟೋರೆಂಟ್‌ಗಳಿವೆ ಮತ್ತು ಅವುಗಳ ಮಾಲೀಕರು ಮುಸ್ಲಿಮರು ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲವಾದ್ದರಿಂದ ನಮಗೆ ತುಂಬಾ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಯಿತು!". ದಾಳಿಕೋರರು ವಾಣಿಜ್ಯ ಮತ್ತು ವ್ಯವಹಾರದ (ಜನಗಣತಿ) ದಾಖಲೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರಿಂದ ಈ (ರೆಸ್ಟೋರೆಂಟ್‌ಗಳು) ಗುರಿಯಾಗಿಸಲ್ಪಟ್ಟವು. ಸರಿ, ಯೋಗೇಂದ್ರ ಯಾದವ್ ಮತ್ತು ನಾನು ಒಪ್ಪುವುದು ಇಲ್ಲಿಯೇ. ಅವರು ಪೂರ್ವಯೋಜಿತ ಸಿದ್ಧತೆಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಯಾವುದೋ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಅಂದರೆ, ಅದು ಸಂಭವಿಸಿದಲ್ಲಿ ಸಿದ್ಧರಾಗುವುದು ಈ ಆಲೋಚನೆಯಾಗಿತ್ತು. ಯಾವುದೇ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಅಧಿಕಾರಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಒಪ್ಪಂದ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು.

ಇದೆಲ್ಲದರ ಉದ್ದೇಶ... ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇಂದು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ನಾವು ನೋಡುತ್ತಿರುವುದು ಅದನ್ನೇ. ಈಗ, (ಬಹಿರಂಗ) ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಅಗತ್ಯ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇದು ಕಾನೂನಿನ ಮೂಲಕ ಹೆಚ್ಚುತ್ತಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ಕಾನೂನಿನ ಕಾರಣದಿಂದಾಗಿ ಮುಸ್ಲಿಮರು "ಬದುಕುವುದರಿಂದ" ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ತಡೆಯಲ್ಪಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.ಜಾರಿಗೆ ತರಲಾದ ಕಾನೂನುಗಳಿಂದಾಗಿ. ಕಟ್ಟುನಿಟ್ಟಾಗಿ ಮತ್ತು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಕೊಲೆ ಮಾಡುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದ್ದರೆ, ಅದು ನರಮೇಧಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಗುತ್ತದೆ. ಮುಸ್ಲಿಮರನ್ನು ನಿರ್ಮೂಲನೆ ಮಾಡುವ ಉದ್ದೇಶದಿಂದ ದಾಳಿ ಮಾಡಿದ್ದರೆ, ದಾಳಿಕೋರರು ಅಹಮದಾಬಾದ್, (ಮುಸ್ಲಿಂ ಪ್ರಾಬಲ್ಯವಿರುವ) ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣ ಮತ್ತು ಜುಹಾಪುರವನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿರಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದರು. ಆದರೂ, ನಾನು ನಿಮಗೆ ಹೇಳಿದಂತೆ ಆ ಸ್ಥಳಗಳ ಹೊರವಲಯದಲ್ಲಿ ದಾಳಿಗಳು ನಡೆದವು, ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ... ನಾವು ಮೊದಲೇ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದ ಪಶ್ಚಿಮ ನಗರ ಸೇರಿದಂತೆ ಜನರು ಮುಸ್ಲಿಂ ಪಾಕೆಟ್‌ಗಳಿಗೆ ಹೋದರು. ಆ ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನಾಯಿತು? ಜನರು ಭಯಭೀತರಾಗಿದ್ದರು, ಆದರೆ ಅವರು ತಪ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ... ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರು ರಕ್ಷಣಾತ್ಮಕವೆಂದು ಗ್ರಹಿಸಲಾದ ಜನಾಂಗೀಯ ಪ್ರತ್ಯೇಕತೆಯನ್ನು ಬಯಸಿದರು. ಅದನ್ನೇ ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ಅವರು ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣಕ್ಕೆ ಹೋಗಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಹಳೆಯ ಪಟ್ಟಣವು ಈಗಾಗಲೇ ಜನದಟ್ಟಣೆಯಿಂದ ಕೂಡಿತ್ತು. ಆದರೂ, ಜುಹಾಪುರವು ಬಡ ಅಥವಾ ಕೆಳ ಮಧ್ಯಮ ವರ್ಗದ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇಲ್ಲಿ ಸ್ಥಳ (ಭೂಮಿ) ಲಭ್ಯವಿದೆ. ನಂತರ ಅಲ್ಲಿ ಈಗಾಗಲೇ ಸಣ್ಣ ಗುಡಿಸಲುಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರುವವರೂ ಇದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ನೆಲೆಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು. ಆದರೂ, ಇದು ಒಂದು ಆಶ್ರಯವಾಗಿತ್ತು, ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ಆಶ್ರಯ ಪಡೆದರು. ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಶ್ರೀಮಂತರು, ಹಿರಿಯ ಅಧಿಕಾರಿಗಳು. ಏಕೆಂದರೆ ಮುಸ್ಲಿಂ ಅಧಿಕಾರಿಗಳೂ ಇದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಅವರು ಸಂಖ್ಯೆಯಲ್ಲಿ ಕಡಿಮೆ. ಹಿರಿಯ ನಾಗರಿಕ ಸೇವಕರು ಇದ್ದಾರೆ ಆದರೆ ಅದು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಬದಲಾಗಿದೆ. ವಿಮಾನ ಪೈಲಟ್‌ಗಳು ಸಹ ಇದ್ದಾರೆ. ಈ ಎಲ್ಲಾ ಜನರು, ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ, ಇವರು ಶ್ರೀಮಂತರು. ಏಕೆಂದರೆ, ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ಅಹಮದಾಬಾದ್ ಶ್ರೀಮಂತ ನಗರ. ಅಲ್ಲಿನ ಮುಸ್ಲಿಮರು ಶ್ರೀಮಂತರು. ಅವರು ಜುಹಾಪುರದಲ್ಲಿ ಮತ್ತೆ ಒಟ್ಟುಗೂಡಿದರು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಎಲ್ಲೋ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು...

ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ನನ್ನ "ಪ್ರತಿರೋಧ"ಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗುವುದು ಇಲ್ಲಿಯೇ. ವಿರೋಧಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಲು, ಮತ್ತು ಏಕೆ? ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಅದು ಮೊದಲನೆಯದು, ಪ್ರತಿರೋಧದ ಮೊದಲ ಕ್ರಿಯೆ. "ಗಡಿಗಳನ್ನು" ರಕ್ಷಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಬಗ್ಗೆ ಇದು. ಹೀಗಾಗಿ, ನೀವು ವಿರೋಧಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತೀರಿ. ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ, ಜುಹಾಪುರವನ್ನು ಮುಸ್ಲಿಂ ಪ್ರತ್ಯೇಕಿತ ನೆರೆಹೊರೆಯ ಅನನುಕೂಲಕರ ನೆರೆಹೊರೆಯಿಂದ ಮುಸ್ಲಿಂ ಘೆಟ್ಟೋ ಆಗಿ ಪರಿವರ್ತಿಸಿದ ಈ ಮೇಲ್ವರ್ಗಗಳ ಆಗಮನವಾಗಿದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಘೆಟ್ಟೋವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತದೆ.

ಘೆಟ್ಟೋ ಆರ್ಥಿಕ ಬಡತನದ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ವಾದಿಸುವ ಲೋಯಿಕ್ ವಾಕ್ವಾಂಟ್ ಅವರ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯೊಂದಿಗೆ ನಾನು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿದೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ, ನನಗೆ, ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಘೆಟ್ಟೋಗಳಿಲ್ಲ. ಗಡೀಪಾರು ಮಾಡುವ ಪ್ರದೇಶಗಳಿವೆ. ಘೆಟ್ಟೋವನ್ನು ಅದರ ವೈವಿಧ್ಯತೆಯಿಂದ ನಿಖರವಾಗಿ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸಲಾಗಿದೆ. ಘೆಟ್ಟೋ ಒಂದು ಲಾಕ್‌ಡೌನ್, ನಿರ್ಬಂಧ, ಗುರುತಿನ ಕಳಂಕ ಮತ್ತು ರಾಜ್ಯವು ಒದಗಿಸದ ಸಂಸ್ಥೆಗಳ ನಕಲು. ಹೀಗಾಗಿ, ಇನ್ನೊಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯವು ಜುಹಾಪುರದಲ್ಲಿ ಶಿಕ್ಷಣ ಮತ್ತು ಆರೋಗ್ಯವನ್ನು ಒದಗಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಈ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆಗಳನ್ನು ಒದಗಿಸುವವರು ನಿವಾಸಿಗಳೇ ಆಗಿರುತ್ತಾರೆ. ನಿಮ್ಮ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿ "ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆಗಳನ್ನು" ಒದಗಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುವಂತೆ ನಾವು ಅದನ್ನು ಜಾರಿಗೆ ತಂದ ನಂತರ, ಅದಕ್ಕೆ ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರಬೇಕು ಎಂದು ನೀವು ನೋಡಬಹುದು. ನೀವು ಶ್ರೀಮಂತರಾಗಿರಬೇಕು. ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಆಸ್ಪತ್ರೆಗಳು, ಚಿಕಿತ್ಸಾಲಯಗಳು ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವುಗಳಿಗೆ ಹಣಕಾಸು ಒದಗಿಸಲು ನಿಮ್ಮಲ್ಲಿ ಸಾಧನವಿಲ್ಲ. ಅದು ಸಂಭವಿಸಿದ ತಕ್ಷಣ, ಅಲ್ಲಿ ನಾನು ಪ್ರತಿರೋಧವನ್ನು ಕಂಡೆ. ಮೇಲ್ ಮತ್ತು ಮಧ್ಯಮ ಜಾತಿಗಳ ಆಗಮನದೊಂದಿಗೆ ಅದು ಸಂಭವಿಸಿತು. ಅವರು ತಮ್ಮ ಹಣ, ಸಾಮಾಜಿಕ-ಆರ್ಥಿಕ ಹಿನ್ನೆಲೆ ಇತ್ಯಾದಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಜುಹಾಪುರಕ್ಕೆ ಬಂದರು. ಇದು ಪ್ರತಿರೋಧದ ಮೊದಲ ಕ್ರಿಯೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಘೆಟ್ಟೋವನ್ನು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸುವವರು ಇವರೇ.

ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ವಿಷಯ. ಜುಹಾಪುರ ಘೆಟ್ಟೋ ಅಥವಾ ಫ್ರೆಂಚ್ ಉಪನಗರಗಳಲ್ಲಿ ರಾಜ್ಯವು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸುಳ್ಳು. ಜುಹಾಪುರದಲ್ಲಿ ಭಾರತೀಯ ರಾಜ್ಯವು ಬಹಳ ಬಲವಾದ ಉಪಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ನಿಜವಾಗಿಯೂ, ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಸ್ತುತರಾಗಿದ್ದಾರೆ. ಆ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿ ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಸ್ತುತವಾಗಿರುವ ಒಂದು ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆ ಇದೆ, ಅದು ಪೊಲೀಸ್ ಮತ್ತು ನ್ಯಾಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆ (ಕಾನೂನು ಮತ್ತು ಸುವ್ಯವಸ್ಥೆ). ಅದು ಸಮಸ್ಯೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಅದು ಒಂದು ಆಯ್ಕೆಯಾಗಿದೆ. ಸರಿ, ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ… ನಾನು ಏನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆಂದು ನಿಮಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಿದೆಯೇ? ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನೀವು ತ್ಯಜಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸಬಾರದು. ಈ ನೆರೆಹೊರೆಗಳ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಮಹತ್ವದ ಬೆಂಬಲ ವ್ಯವಸ್ಥೆ ಇದೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಹೌದು. ಜುಹಾಪುರದ ಜೀವನದ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದ ನಂತರ ಮಾತನಾಡೋಣ.

ಆದರೂ, ಗಲಭೆಗಳು ಮತ್ತು ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಈ ಇತಿಹಾಸವನ್ನು ನಾವು ಮುಗಿಸಲು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಗುಜರಾತ್‌ನಲ್ಲಿ, 2002 ಕ್ಕಿಂತ ಮೊದಲು ಕನಿಷ್ಠ ಮೂರು ಪ್ರಮುಖ ಗಲಭೆಗಳು ನಡೆದವು. 1969 ರಲ್ಲಿ ಗಲಭೆಗಳು ನಡೆದವು... ಸರಿ, 1963 ಮತ್ತು 1968 ರಲ್ಲಿ ಎರಡು ಸಂಭವಿಸಿದವು, ಆದರೆ ಬಹುಶಃ ಅವು ಸ್ವಲ್ಪ ಕಡಿಮೆ ತೀವ್ರತೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದವು. ನಂತರ, ನಾವು 1985 ಮತ್ತು 1992 ರಲ್ಲಿಯೂ ಗಲಭೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೆವು. ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವೆನಿಸಿತು ಮತ್ತು ನೀವು ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಇವು ಕೇವಲ ಸಮುದಾಯಗಳು, ಧರ್ಮಗಳ ನಡುವಿನ ಸಂಘರ್ಷಗಳಲ್ಲ, ಆದರೆ ಸಾಮಾಜಿಕ-ಆರ್ಥಿಕ ಅಂಶಗಳೂ ಒಳಗೊಂಡಿದ್ದವು. ನೀವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಂತೆ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಜವಳಿ ಉದ್ಯಮದ ಕುಸಿತ ಮತ್ತು ಭಾರಿ ನಿರುದ್ಯೋಗದ ಬಗ್ಗೆ, ಅದು ಎಲ್ಲೋ ಈ ಹಿಂಸಾಚಾರಕ್ಕೆ ಕಾರಣವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು 1969 ರ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಈ ಗಲಭೆಗಳ ಯೋಜಿತ ಸ್ವರೂಪದಂತಹ ಪುರಾವೆಗಳನ್ನು ಸಹ ನೀವು ಒದಗಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, 1968 ರಲ್ಲಿ, ಗಲಭೆಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ವರ್ತಿಸಬೇಕು ಎಂಬುದನ್ನು ವಿವರಿಸಲಾದ ಹಿಂದೂ ಶಿಬಿರವು ಈಗಾಗಲೇ ಇತ್ತು.

ಮತ್ತು 2002 ರ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ಕೊನೆಯ ಅಂಶ. ಕ್ರಿಸ್ಟೋಫ್ ಜಾಫ್ರೆಲಾಟ್ ಅವರ "ಗುಜರಾತ್ ಅಂಡರ್ ಮೋದಿ" ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ, ಹಿಂಸಾಚಾರಕ್ಕೆ ಬಹಳ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಪಂಜಾಬ್ ರಾಜ್ಯದಿಂದ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಖರೀದಿಸಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಅವುಗಳನ್ನು ದಾಳಿಕೋರರಿಗೆ ವಿತರಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಅವರು ಗಮನಿಸುತ್ತಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಸ್ವಲ್ಪ ಸಿದ್ಧತೆ ಇದೆ. ನನಗೆ, ನೀವು ಹೇಳಿದ ಮೂರು ಪ್ರಮುಖ ಗಲಭೆಗಳು ಇವು. ನೀವು ಏನಾದರೂ ಹೇಳಲು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಾ?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ನಿಜಕ್ಕೂ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಆಗ... ಈಗಾಗಲೇ, ಒಂದು ವ್ಯತ್ಯಾಸವಿದೆ, ಅವುಗಳೆಂದರೆ 1969, 1985 ಮತ್ತು ಅಂತಿಮವಾಗಿ 1992... 1969 ಮತ್ತು 1985, ಒಮ್ಮೆ ಗಲಭೆಗಳು ನಡೆದವು. ಅಂದರೆ, 2002 ರಲ್ಲಿ ಇದ್ದಂತೆ ಮುಸ್ಲಿಮರು ಮತ್ತು ಹಿಂದೂಗಳು ಇದ್ದಾರೆ. ಹೌದು, ಅಂದರೆ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ... ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಹೇಳುವುದು, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ... ನಾನು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಅಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಮರು ಮತ್ತು ಹಿಂದೂಗಳ ನಡುವೆ ಯಾವುದೇ ಆನ್ಟೋಲಾಜಿಕಲ್ ವಿರೋಧವಿಲ್ಲ. ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಗಾಳಿಯಲ್ಲಿದೆಯಂತೆ, ಮತ್ತು ಈ ಜನರು. ಇಲ್ಲ, ಇಲ್ಲ, ಅದು ನಿಜವಲ್ಲ.

ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಜನರು ಶತಮಾನಗಳಿಂದ ಒಟ್ಟಿಗೆ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದರು. ಮುಸ್ಲಿಮರಂತೆಯೇ ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರು ಸಹ ತಮ್ಮ ಧರ್ಮದ ಸೃಷ್ಟಿಯ ಮೊದಲ ಶತಮಾನದಲ್ಲಿ ಭಾರತಕ್ಕೆ ಬಂದರು ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿನಲ್ಲಿಡಬೇಕು. ನಾವು ಇತ್ತೀಚಿನ ವಲಸೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ನನಗೆ ಅಂತರ-ಕೋಮು ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಅಡಿಪಾಯ ಯಾವಾಗಲೂ ಆರ್ಥಿಕವಾಗಿರುತ್ತದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಗುಜರಾತ್ ಶ್ರೀಮಂತ ರಾಜ್ಯವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಇದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ನೀವು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಇದು ಬಹಳ ಕೈಗಾರಿಕೀಕರಣಗೊಂಡ ರಾಜ್ಯವಾಗಿತ್ತು. ಅದು ಭಾರತೀಯ ಮ್ಯಾಂಚೆಸ್ಟರ್ ಆಗಿತ್ತು, ಆಗಲೂ ಗ್ರೇಟ್ ಬ್ರಿಟನ್ ಭಾರತಕ್ಕೆ ವಾಪಸ್ ಕಳುಹಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಕಾರಣ, ಬಟ್ಟೆಗಳು, ಜವಳಿಗಳನ್ನು ಗ್ರೇಟ್ ಬ್ರಿಟನ್‌ನಲ್ಲಿ ಮತ್ತೆ ಹಿಂಪಡೆಯುವ ಮೊದಲು ಸಂಸ್ಕರಿಸಬೇಕಾಗಿತ್ತು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, 1950 - 1960 ರ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಕೈಗಾರಿಕಾ ಪುನರ್ರಚನೆಯ ಒಂದು ಹಂತವಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾವು ಕೆಲವು ದೊಡ್ಡ ಕೈಗಾರಿಕಾ ಘಟಕಗಳ ಮೂಲಕ ಹೋಗುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಅದು ಹೆಚ್ಚು ಮುಂದುವರಿದ ರಾಸಾಯನಿಕ ಕೈಗಾರಿಕೆಗಳಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು ಕಾರ್ಮಿಕರನ್ನು ನೇಮಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ವಜಾಗಳ ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ಅಲೆ ನಡೆಯಿತು. ನೀವು ಕಾರ್ಖಾನೆ ಕೆಲಸಗಾರರಾಗಿದ್ದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಅದು ಕೇವಲ ಕೆಲಸವಲ್ಲ, ಅದು ಸಾಮಾಜಿಕ ಸುರಕ್ಷತಾ ಜಾಲವಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ತಿಳಿದಿತ್ತು. ಏಕೆಂದರೆ, ಎಲ್ಲವೂ ಇತ್ತು... ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳಲಾದ ಅನುಕೂಲಗಳ ಗುಂಪೇ ಇತ್ತು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇತ್ತು, ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ, ನಾನು ಯಾದೃಚ್ಛಿಕವಾಗಿ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಅವು ಒಕ್ಕೂಟಗಳಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಅದು ನಿಖರವಾಗಿ ಹಾಗಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾವು... ಅದನ್ನು ತ್ವರಿತವಾಗಿ ಮಾಡಲು, ನಾವು ಅದನ್ನು ಅಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಒಕ್ಕೂಟಗಳು ಎಂದು ಭಾಷಾಂತರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಮತ್ತು ನಂತರ ಇವು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ ಭಾರತೀಯರು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಂ ಕಾರ್ಮಿಕರನ್ನು ಸಂಪರ್ಕಕ್ಕೆ ತಂದವು.

ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಬಡ ನೆರೆಹೊರೆಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಗಲಭೆಗಳು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಸಂಭವಿಸುತ್ತವೆ. ಆರಂಭದಲ್ಲಿ, ಅವರು "ಜಾತಿಭ್ರಷ್ಟ" ಹಿಂದೂಗಳು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಮರಿಂದ ತುಂಬಿರುತ್ತಾರೆ, ಅವರು ನಿರುದ್ಯೋಗದ ಮೊದಲ ಬಲಿಪಶುಗಳು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರು "ನೇತಾಸ್" ಗೆ, (ರಾಜಕೀಯ) ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಿಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಸ್ವೀಕಾರಾರ್ಹರು. ಏಕೆಂದರೆ, ನನ್ನನ್ನು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಓದಿರುವ ಕ್ರಿಸ್ಟೋಫ್ ಜಾಫ್ರೆಲಾಟ್ ಅವರ ಕೃತಿಗಳ ಜೊತೆಗೆ, ಎಲ್ಲಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ, « ವಾರ್ ಬೆರೆನ್ ಶಾಟ್ » ಅವರ ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಸ್ತುತ ಬರಹವಿದೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, 2002 ರ ಬಗ್ಗೆ, ಮುಸ್ಲಿಮರ ವಿರುದ್ಧದ ದಾಳಿಗಳು ಹೆಚ್ಚು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕವಾಗಿರುವ ನೆರೆಹೊರೆಗಳು, ಹಿಂದೂಗಳು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ತಮ್ಮ "ನೇತಾಸ್" ಮೇಲೆ ಹೆಚ್ಚು ಅವಲಂಬಿತರಾಗಿರುವ ನೆರೆಹೊರೆಗಳು, ಆದ್ದರಿಂದ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆಗಳಿಗೆ ಪ್ರವೇಶವನ್ನು ಹೊಂದಲು ನೆರೆಹೊರೆಯ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರ ಮೇಲೆ ಎಂದು ಅವರು ಪ್ರದರ್ಶಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅಂದರೆ,... ಆಸ್ಪತ್ರೆಯಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ಹೇಳುವುದು, ಶಾಲೆಯಲ್ಲಿ ಸ್ಥಾನ ಪಡೆಯುವುದು ಮತ್ತು ಹೀಗೆ... ಆದ್ದರಿಂದ, ಇಲ್ಲಿ ನಿಮಗೆ ಮಧ್ಯಂತರ ಸಂಪರ್ಕದ ಅಗತ್ಯವಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆಯು ಇರುವುದಿಲ್ಲ, ನಿಖರವಾಗಿ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಮತ್ತು ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆಗಳು ಆರಂಭವಾದ ಕ್ಷಣದಿಂದ, ಜನರು ಪರಸ್ಪರ ಹೊಡೆಯುವ (ಕೊಲ್ಲುವ) ಪ್ರವೃತ್ತಿಯನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ. ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಜನರು ತಿನ್ನಬಹುದಾದ, ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ನೋಡಿಕೊಳ್ಳಬಹುದಾದ ಮತ್ತು ಮುಂತಾದ ಕ್ಷಣಗಳಿಂದ ಬಂದಿದೆ… 

ಮತ್ತು ಅದು ಕೇವಲ ಮುಸ್ಲಿಮರ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ... ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು 1985 ರ ಗಲಭೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೆವು. 1985 ರ ಗಲಭೆಗಳು, ಅವುಗಳ ಮೂಲವು 1981 ರ ಹಿಂದಿನದು, ಅದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಮೇಲ್ಜಾತಿಗಳ ವಿರುದ್ಧ ಕೆಳಜಾತಿಗಳ ಕೆಲವು ಬೇಡಿಕೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ. ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ಕೆಳಜಾತಿಗಳಿಗೆ ನಾಗರಿಕ ಸೇವೆ ಮತ್ತು ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾಲಯದಲ್ಲಿ ಪ್ರವೇಶಕ್ಕಾಗಿ ಗಣನೀಯ ಕೋಟಾಗಳನ್ನು ನೀಡಲಾಯಿತು.ಇದು ಕೆಳ ಹಿಂದೂ ಜಾತಿಗಳಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಸಾಮಾಜಿಕ ವರ್ಗಗಳ ಸಂಪೂರ್ಣ ಶ್ರೇಣಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದೆ.ಮೇಲ್ಜಾತಿಗಳು ಅದನ್ನು ವಿರೋಧಿಸುತ್ತಿದ್ದವು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಹಿಂದೂಗಳ ನಡುವೆ ಸಂಭವಿಸಿದ ವಿಷಯ.

ಆದರೂ, 1980 ಮತ್ತು 1985 ರ ನಡುವೆ, ಹಿಂದೂ ಸಂಘಟನೆಯ ಉದ್ಯಮಿಗಳಿಂದ ಈ ಸಂಪೂರ್ಣ ಕೆಲಸವಿದೆ, ಇದರಲ್ಲಿ ಮೂಲತಃ ಇಡೀ ಸಂಘ ಪರಿವಾರ... ಆರ್‌ಎಸ್‌ಎಸ್, ಬಜರಂಗ ದಳ, ವಿಎಚ್‌ಪಿ, ಇತ್ಯಾದಿಗಳು ಸೇರಿವೆ. ಅವರು "ನಿಮ್ಮ ಶತ್ರು ನಿಮಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಹಣ ಗಳಿಸುವ ಹಿಂದೂ ಉನ್ನತ ಜಾತಿಯಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಿಮ್ಮಂತೆಯೇ ಬಡವರಾಗಿರುವ ಪಕ್ಕದ ಮನೆಯ ಮುಸ್ಲಿಂ" ಎಂದು ಬಿಂಬಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರು. ನೋಡಿ, ಮತಾಂತರ ಎಂದರೆ ಅದೇ! ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ನಾನು ಈ ಹೇಳಿಕೆಯನ್ನು ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ. ನಾನು ಅದನ್ನು ಸುಳ್ಳು ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತೇನೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಸಂಶೋಧನೆಯು ಅದನ್ನು ತೋರಿಸುತ್ತದೆ. ನೀವು ಪ್ರಾಯೋಗಿಕ ದತ್ತಾಂಶವನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ, ಸತ್ಯಗಳು ಅದನ್ನು ಸಾಬೀತುಪಡಿಸುತ್ತವೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಸರಿ. ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

ಕೊನೆಯದಾಗಿ ಒಂದೇ ಒಂದು ಅಂಶವಿದೆ, ಅದು ಜುಹಾಪುರದ ಜೀವನ. ಆದರೆ, ನಾವು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗುವ ಮೊದಲು, 2002 ರ ಗಲಭೆಗಳ ವಿಶಿಷ್ಟ ಗುಣಲಕ್ಷಣಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದನ್ನು ನಾನು ಸಂಕ್ಷೇಪಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಸಾರಾಂಶಕ್ಕಾಗಿ ನಾನು ಒಂದು ಸಣ್ಣ ಕೋಷ್ಟಕವನ್ನು ಸಿದ್ಧಪಡಿಸಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಈ ಅಂಶಗಳನ್ನು ಓದಲಿದ್ದೇನೆ.

೨೦೦೨ ರ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡಗಳಲ್ಲಿ ೨೦೦೨ ರ ವಿಶೇಷವೆಂದರೆ, ಅದು "ರಾಜ್ಯದಿಂದ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ಸಂಯೋಜನೆ". ಹೀಗಾಗಿ, ಹಿಂಸಾಚಾರದ ರಾಜಕೀಯ ಸ್ವರೂಪ. ಆದ್ದರಿಂದ, "ಹಿಂದೂ ಬಹುಸಂಖ್ಯಾತರು, ಪೊಲೀಸರು, ಮಾಧ್ಯಮ, ಸರ್ಕಾರದ ಪರಿಣಾಮ. ಮತ್ತು ಎಲ್ಲರೂ ಭಾಗಿಯಾಗಿದ್ದರಿಂದ, ಮುಸ್ಲಿಮರು ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ಅಸಾಧ್ಯವಾಗಿತ್ತು." "ಆಂತರಿಕ ಶತ್ರುವನ್ನು ನಿರ್ಮೂಲನೆ ಮಾಡುವುದು ಮತ್ತು ಅದರ ಮಾನವೀಯತೆಯನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುವ ಎರಡು ಗೀಳು ಇತ್ತು. ಮಹಿಳೆಯರು ಮತ್ತು ಮಕ್ಕಳನ್ನು ವ್ಯವಸ್ಥಿತವಾಗಿ ಗುರಿಯಾಗಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, "ಹಿಂಸಾಚಾರದ ಲೈಂಗಿಕ ಸ್ವರೂಪ" ಇತ್ತೀಚಿನ ಭಾರತೀಯ ಇತಿಹಾಸದ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಲ್ಲಿ ಅಭೂತಪೂರ್ವವಾಗಿದೆ. ಮಹಿಳೆಯರು ಮತ್ತು ಹುಡುಗಿಯರ ಕುಟುಂಬಗಳ ಮುಂದೆ ಅತ್ಯಾಚಾರ, ಪುರುಷರ ಮೇಲೂ ಅತ್ಯಾಚಾರ," ನೀವು ಗಮನಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಹೀಗಾಗಿ, ಅತ್ಯಾಚಾರ ಏಕೆ? ಏಕೆಂದರೆ "ಇದು ಪ್ರಬಲವಾದ ಪ್ರಾಬಲ್ಯದ ಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಮನುಷ್ಯರನ್ನು ಅವರ ಮಾಂಸ ಮತ್ತು ಆತ್ಮದಲ್ಲಿ ಅವಮಾನಿಸಲು ಅನುವು ಮಾಡಿಕೊಡುತ್ತದೆ."

ಮುಂದೆ, "ಈ ಬಾರಿ ವಿದ್ಯಾವಂತ ಮೇಲ್ಜಾತಿಯವರು ಮತ್ತು ಆರ್ಥಿಕವಾಗಿ ಉತ್ತಮ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿರುವ ಜನರ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಲಾಯಿತು." ನಂತರ, "ಮುಸ್ಲಿಂ ಪೂಜಾ ಸ್ಥಳಗಳ ನಾಶ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸೂಫಿ ಸಂತರ ಸಮಾಧಿ, ದರ್ಗಾಗಳನ್ನು ನಾಶಪಡಿಸಲಾಯಿತು."

"1485 ರಲ್ಲಿ ನಿರ್ಮಿಸಲಾದ ಮೊಹಾಫಿಜ್ ಖಾನ್ ಮಸೀದಿಯಂತಹ ಪುರಾತತ್ತ್ವ ಶಾಸ್ತ್ರದ ಪ್ರಾಮುಖ್ಯತೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಸ್ಥಳಗಳು ಸಹ. ನಂತರ 1707 ರಲ್ಲಿ ಉರ್ದು ಕವಿ ಮತ್ತು ಸೂಫಿ ಸಂತ ವಾಲಿ ಗುಜರಾತಿ ನಿರ್ಮಿಸಿದ ಸಮಾಧಿಯನ್ನು ಸಹ ನಾಶಪಡಿಸಲಾಯಿತು." ಮತ್ತು ನೀವು ಗಮನಿಸಿದ ಸಂಗತಿಯೆಂದರೆ, ಇಂದು ಅವರು "ಈ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿ ಕಿತ್ತಳೆ ಧ್ವಜಗಳನ್ನು" ಇಟ್ಟಿದ್ದಾರೆ, ಅದು ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮದ ಸಂಕೇತವಾಗಿದೆ.

ನಂತರ, ನಾವು "ಬುಡಕಟ್ಟು ಗುಂಪುಗಳ ಸಾಧನೀಕರಣವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ಬುಡಕಟ್ಟು ಜಿಲ್ಲೆಗಳು ಹೆಚ್ಚಿನ ದಾಳಿಕೋರರನ್ನು ಒದಗಿಸಿದವು. ಆದರೆ ಅವರ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ ಲೂಟಿ ಮತ್ತು ಬೆಂಕಿ ಹಚ್ಚುವುದಕ್ಕೆ ಸೀಮಿತವಾಗಿವೆ. ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ, ಅವರು ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮತ್ತು ಕೊಲೆಗಳಲ್ಲಿ

 

ಭಾಗವಹಿಸಲಿಲ್ಲ". ಮತ್ತು ಇದೆಲ್ಲದರ ಫಲಿತಾಂಶವೆಂದರೆ "1965, 1985 ಮತ್ತು 1992 ರ ಗಲಭೆಗಳ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಭಿನ್ನವಾಗಿ, ಬಳಲುತ್ತಿರುವ ಸಮುದಾಯ. ನಿಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯವೇನು?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಹೌದು. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಇದಕ್ಕಾಗಿ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ಅಲ್ಲಿಯೇ ನೀವು ಎಂಜಿನಿಯರ್ ಮನಸ್ಸನ್ನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ! ಈ ರೇಖಾಚಿತ್ರಕ್ಕೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು, ಇದು ತುಂಬಾ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಇದು ಅದನ್ನು ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ.

ಏಕೆಂದರೆ, ಇದನ್ನೆಲ್ಲಾ ಮತ್ತೆ ಹೇಳುವುದಕ್ಕೂ ಮುನ್ನ, ಅದನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುವುದು ಮುಖ್ಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ... ಆದರೆ ಬೇಗನೆ, ಮೇಲಾಗಿ... ಆದರೆ ಈ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದ ಅಂತಿಮ ಗುರಿ ಏನಾಗಿತ್ತು? ನೀವು ಜನರನ್ನು ಹಾಗೆ ಕೊಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ಈ ದಾಳಿಗಳ ಗುರಿ ಮುಸ್ಲಿಂ ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರ ಮೇಲೆ ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಸಾಧಿಸುವುದಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಕ್ಕೆ ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಅಂತಿಮವಾಗಿ. ನಾನು ವಿರೋಧಾಭಾಸವನ್ನು ನಿರ್ಮೂಲನೆ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಅದನ್ನು "ವಿರೋಧಾಭಾಸವಾಗಿ" ತೋರಿಸುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ಎಲ್ಲಾ ಸಂಶೋಧನಾ ಕೆಲಸವು ಯಾವುದೇ ವಿರೋಧಾಭಾಸವನ್ನು ಬಿಡದಿರುವ ಬಗ್ಗೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಇದು (ಈ ಹಿಂಸಾಚಾರ) ನಾವು ಮೊದಲೇ ಹೇಳಿದ್ದನ್ನು ಆಧರಿಸಿ (ಜುಹಾಪುರದ) ನಿವಾಸಿಗಳ ಪ್ರತಿರೋಧವನ್ನು ಅನುಮತಿಸಿತು. ಜುಹಾಪುರಕ್ಕೆ ಬಂದ ನಂತರ ಶ್ರೀಮಂತರು ತಮ್ಮ ನೆರೆಹೊರೆಗಳನ್ನು ಉತ್ತಮ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಸ್ಥಳೀಯರು ಇಂದು ನಿಮಗೆ ಹೇಳುವಂತೆ "ಜುಹಾಪುರವು ರತ್ನವಾಗಿದೆ! ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಸ್ವಯಂ ನಿರ್ಮಿತ ದೇವತೆಗಳಿವೆ". ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರು ಈ ಸ್ವ-ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ (ಅವಲಂಬಿಗಳಾಗಿಲ್ಲ) ಬಗ್ಗೆ ತುಂಬಾ ಹೆಮ್ಮೆಪಡುತ್ತಾರೆ. ನಿಖರವಾಗಿ ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಕೆಳಮಟ್ಟದ ನೆರೆಹೊರೆಯ ಕಳಂಕದಿಂದ ಹೊರಬಂದಿದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದನ್ನು ಹೈಲೈಟ್ ಮಾಡುವುದು ಮುಖ್ಯ.

ಹೀಗಾಗಿ, "ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಮತ್ತು ಪ್ರತಿರೋಧ: "ಜುಹಾಪುರದಲ್ಲಿ ಘೆಟ್ಟೋಯೀಕರಣದ ವಿರೋಧಾಭಾಸಗಳು" ಇದು ನನ್ನ ಪ್ರಬಂಧದ ಮೂಲ ಶೀರ್ಷಿಕೆಯಾಗಿದೆ, ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಮೂಲ ಶೀರ್ಷಿಕೆಯಾಗಿದೆ. ನನ್ನ ಪ್ರಬಂಧದ ಶೀರ್ಷಿಕೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ಎರಡು ಅಥವಾ ಮೂರು ಲೇಖನಗಳು ಪ್ರಕಟವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ನಾನು ಇದನ್ನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಅಗತ್ಯವಾಗಿ ನನ್ನನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸದೆ (ಅಥವಾ ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳದೆ). ಅದು ಸ್ವಲ್ಪ ನಕಲಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಹೇಗಾದರೂ. ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ, ... ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ ... ಹಿಂಸಾಚಾರವನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿರಿಸಿಕೊಂಡಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನಾನು "ಎಸ್ಪೇಸ್ ಪೊಲಿಟಿಕ್" ನಲ್ಲಿ ಒಂದು ಲೇಖನವನ್ನು ಬರೆಯುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಜನಾಂಗೀಯ ಶುದ್ಧೀಕರಣದ ಡೈನಾಮಿಕ್ಸ್‌ಗೆ ಮೀಸಲಾಗಿರುತ್ತದೆ.ಏಕೆಂದರೆ, ಅದು ನನಗೆ ಇಷ್ಟೇ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ವಿವರಿಸಿದ ಕಾರಣಗಳು ಈ ಸಂಪೂರ್ಣ ಗುಂಪಿಗೆ ಹೋಲುತ್ತವೆ... ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನೀವು ನೋಡಿ, ನಾವು ಅತ್ಯಾಚಾರದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ, ಅದು (ಸಾಮಾನ್ಯ) ಅತ್ಯಾಚಾರವಲ್ಲ... ಇದು ಈಗಾಗಲೇ ಭೀಕರವಾಗಿದೆ. ಆದರೂ, ಇವು ವಿಶಿಷ್ಟ ಅತ್ಯಾಚಾರಗಳಲ್ಲ. ಇವು "ತ್ರಿಶೂಲಗಳು", ತ್ರಿಶೂಲಗಳು, ಕತ್ತಿಗಳು ಮತ್ತು ಇತರರೊಂದಿಗೆ ಮಾಡಿದ ಅತ್ಯಾಚಾರಗಳು.ಅಂದರೆ ಹಿಂದೂ ದೇವರುಗಳ ಗುಣಲಕ್ಷಣಗಳೊಂದಿಗೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ಅದು ಇನ್ನೂ ಏನನ್ನಾದರೂ ಅರ್ಥೈಸುತ್ತದೆ. ಇದರ ಅರ್ಥ ಇನ್ನೊಬ್ಬರ ದೇಹದಲ್ಲಿ ತನ್ನನ್ನು ತಾನು ಬಂಧಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು, ಇನ್ನೊಬ್ಬರ ಶುದ್ಧತೆಯನ್ನು ದುರ್ಬಲಗೊಳಿಸುವ ಉದ್ದೇಶದಿಂದ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಅವರನ್ನು "ಕಲುಷಿತಗೊಳಿಸುವುದು" ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಅತ್ಯಾಚಾರಕ್ಕೂ ಇದು ಅನ್ವಯಿಸುತ್ತದೆ. ಪುರುಷರ ಮೇಲೂ ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮಾಡಲಾಯಿತು. ಮುಸ್ಲಿಂ (ಪುರುಷ) ಎಂದರೆ ಬಹಳಷ್ಟು ಸಂತಾನೋತ್ಪತ್ತಿ ಮಾಡುವ ವ್ಯಕ್ತಿ ಎಂದು ಭಾವಿಸಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ಪುರುಷರ ಮೇಲೆ ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮಾಡಲಾಯಿತು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಆಗಾಗ್ಗೆ ಅವರ ಶಿಶ್ನಗಳನ್ನು ಕತ್ತರಿಸಲಾಗುತ್ತಿತ್ತು. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ರುವಾಂಡಾದಲ್ಲಿನ ನರಮೇಧದ ಚಲನಶಾಸ್ತ್ರದಲ್ಲಿ ನಾವು (ಇದೇ ರೀತಿಯ) ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಟುಟ್ಸಿ ಮತ್ತು ಹುಟು ನಡುವೆ, ಅಲ್ಲಿ ಎರಡೂ ಕಡೆಯವರು ದಾಳಿ ಮಾಡಿದರು.ಹೇಗೆ ಹೇಳಬೇಕು ಅಂದ್ರೆ, ಅವರ ಕಲ್ಪನೆಯಲ್ಲಿ ಅವರ ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಏನಿತ್ತೋ ಅದನ್ನು ಗುರಿಯಾಗಿಸಿಕೊಂಡು.ನೀವು ನೋಡಿದ್ದೀರಾ? ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದನ್ನು ಹೇಳುವುದು ಇನ್ನೂ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ.

ಅಂದಹಾಗೆ, ನೀವು ಹಿಂದೂ ಧ್ವಜಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಿರಿ. ಗುರಿಯಾಗಿಸಿಕೊಂಡ ಸ್ಥಳಗಳು, ಗುರಿಯಾಗಿಸಿಕೊಂಡ ಧಾರ್ಮಿಕ ಸ್ಥಳಗಳು, ಇವು ದೈನಂದಿನ ಜೀವನದ ಮಸೀದಿಗಳಲ್ಲ ಎಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟಪಡಿಸುವುದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯ. ಆದ್ದರಿಂದ, "ಮುಸ್ಲಿಮರ" ಮಸೀದಿಗಳು, ಹತ್ತಿರದ ಮಸೀದಿಗಳು ಇತ್ಯಾದಿ. ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿರುವವುಗಳು. ಇಲ್ಲ, ಅವು (ಗುರಿಗಳು) ಪರಂಪರೆಯ ತಾಣಗಳಾಗಿವೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಹಿಂದೂಗಳು ಮತ್ತು ಮುಸ್ಲಿಮರು ಭೇಟಿ ನೀಡುವುದಲ್ಲದೆ ಆಚರಿಸುತ್ತಿದ್ದ "ದರ್ಗಾ" ತಾಣಗಳು, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ? ಆದ್ದರಿಂದ, ವೈವಿಧ್ಯತೆಯ ಸ್ಥಳಗಳು, ಧಾರ್ಮಿಕ ಸಮನ್ವಯತೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ಜನರ ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ಅದು ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿತ್ತು ಮತ್ತು ದರ್ಗಾಗಳು ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿದ್ದವು ಎಂಬುದನ್ನು ನಾಶಮಾಡುವುದು ಅಗತ್ಯವಾಗಿತ್ತು. ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಸಿದ್ಧ ವ್ಯಕ್ತಿ ವಾಲಿದ್ ಗುಜರಾತಿನ ದರ್ಗಾ. ಇಂದು, ದರ್ಗಾ ಕಾಂಕ್ರೀಟ್, ಸಿಮೆಂಟ್‌ನಿಂದ ಮುಚ್ಚಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ. ಅದು ಸಾಯುತ್ತಿದೆ... ಹೇಗಾದರೂ... ಮತ್ತು "ಪಾರಂಪರಿಕ ಮಸೀದಿಗಳು", ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ನಿಖರವಾಗಿ ಸಾಂಸ್ಕೃತಿಕ ಪರಂಪರೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರ ಸಾಂಸ್ಕೃತಿಕ ಪರಂಪರೆ.

ಮತ್ತು ಪ್ರವಾಸಿ ಮಾರ್ಗದರ್ಶಿಗಳಿಂದ ತಾಜ್ ಮಹಲ್ ಅನ್ನು ತೆಗೆದುಹಾಕುವಂತಹ ಹಲವಾರು ಅಭಿಯಾನಗಳು ನಡೆಯುತ್ತಿವೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನಾನು ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ! ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಉತ್ತರ ಪ್ರದೇಶದ ಮುಸ್ಲಿಮರಿಗೆ ಸೇರಿದ್ದಾಗಿತ್ತು. ಅಹಮದಾಬಾದ್ ಹೆಸರನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲು ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕೆ ಹಿಂದೂ ಹೆಸರನ್ನು ನೀಡಲು ಪದೇ ಪದೇ ಬೇಡಿಕೆಗಳಿವೆ. ಹೇಗಾದರೂ, ಇದು ಎಂದಿಗೂ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿರದ ಅಸ್ಪಷ್ಟ ಹಳ್ಳಿಯ ಹೆಸರು. ಕ್ಷಮಿಸಿ. ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ನೇರವಾಗಿ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಇತಿಹಾಸವು ನಮಗೆ ತೋರಿಸುವುದು ಅದನ್ನೇ. ಸರಿ, ನಾನು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಸಾಂಸ್ಕೃತಿಕ ಪುನರ್ವಿಮರ್ಶೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ಕೀಟಲೆ ಮಾಡಲು ಸಹ ಅವಕಾಶ ನೀಡುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ನನಗೆ "ಸ್ಥಳಗಳನ್ನು" ಮರಳಿ ಪಡೆಯುವುದು ಯೋಜನೆಯಾಗಿತ್ತು ಏಕೆಂದರೆ... ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಂತೆ, "ಮುಸ್ಲಿಂ ಪಾಕೆಟ್ಸ್", ಗುರಿಯಾಗಿಸಿಕೊಂಡ ಪ್ರದೇಶಗಳು ಶ್ರೀಮಂತ ಸ್ಥಳಗಳಾಗಿದ್ದವು. ಅವು ಶ್ರೀಮಂತ ನೆರೆಹೊರೆಗಳು, ಶ್ರೀಮಂತ ಆಸ್ತಿಗಳಾಗಿದ್ದವು. ಹೀಗಾಗಿ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನೀವು ಅವುಗಳನ್ನು ತುಂಬಾ ಅಗ್ಗವಾಗಿ ಪಡೆದಾಗ ಈ ಆಸ್ತಿಗಳನ್ನು ಕಸಿದುಕೊಳ್ಳುವುದು ಕೆಟ್ಟ ಆಲೋಚನೆಯಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಇದೇ ಹೇಳುತ್ತದೆ...

ಚುನಾವಣಾ ಅಂಶವನ್ನು ನಾನು ಪಕ್ಕಕ್ಕೆ ಬಿಡುತ್ತೇನೆ, ಅದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಸ್ವಲ್ಪ "ಸರಳ". ನೀವು ಅದನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೀರಿ. ನರೇಂದ್ರ ಮೋದಿ ಅವರನ್ನು 2001 ರಲ್ಲಿ ನೇಮಿಸಲಾಯಿತು ಮತ್ತು ಆಯ್ಕೆಯಾಗಲಿಲ್ಲ ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿಸಲು ಮಾತ್ರ. ಅವರನ್ನು ಆರ್‌ಎಸ್‌ಎಸ್‌ನ ಹಾಗು ಬಿಜೆಪಿಯ ಕೇಶುಭಾಯಿ ಪಟೇಲ್ ಅವರ ಬದಲಿಗೆ ನೇಮಿಸಲಾಯಿತು, ಆದರೆ ಮಧ್ಯಂತರ ಚುನಾವಣೆಗಳಲ್ಲಿ ಚುನಾವಣಾ ಫಲಿತಾಂಶಗಳ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಅವರು ಕಳಪೆ ಪ್ರದರ್ಶನ ನೀಡಿದ್ದರು. ಹೀಗಾಗಿ, ಬಿಜೆಪಿ ನಂತರದ ಚುನಾವಣೆಗಳಲ್ಲಿ ಸೋಲುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಿರೀಕ್ಷಿಸಿತ್ತು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅವರಿಗೆ ಅದು ಒಂದು ದುರಂತವಾಗುತ್ತಿತ್ತು. ಏಕೆಂದರೆ, 1995 ರಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿ ಏಕಾಂಗಿಯಾಗಿ ಗೆದ್ದ ಮೊದಲ ರಾಜ್ಯ ಗುಜರಾತ್. ಮೂಲತಃ, ಗಲಭೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುವುದು ಬಿಜೆಪಿಗೆ ತನ್ನ ಮತದಾರರನ್ನು ಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸಲು ಒಂದು ಮಾರ್ಗವಾಗಿದೆ. ಏನೇ ಇರಲಿ. ಮತ್ತು ಗುಜರಾತಿ ರಾಜಕೀಯ ಕ್ಷೇತ್ರದಲ್ಲಿ, ಎಡ ರಾಜಕೀಯ ಪಕ್ಷಗಳಾದ ಸಿಪಿಐ - "ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಾರ್ಟಿ ಆಫ್ ಇಂಡಿಯಾ" ಅನುಪಸ್ಥಿತಿಯಿದೆ. ಅವರಿಗೆ ಅಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಆಕರ್ಷಣೆ ಇಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಈಗಾಗಲೇ ಸಂಪ್ರದಾಯವಾದಿ ವಲ್ಲಭಾಯಿ ಪಟೇಲ್ ಅವರ ಸಂಪ್ರದಾಯದ ಸಾಲಿನಲ್ಲಿ ಅತ್ಯಂತ ಬಲಪಂಥೀಯ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಆಗಿದೆ.

ಹೇಗಾದರೂ, ನಾನು ಈ ಚುನಾವಣಾ ಅಧ್ಯಾಯವನ್ನು ಮುಗಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಜನರು ನನ್ನನ್ನು ಕ್ಷಮಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಇಲ್ಲಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ತುಂಬಾ ಸರಳವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಸೈದ್ಧಾಂತಿಕ ಅಂಶಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ಇಂದು ನಾವು ಏನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ಚಿಂತನೆಯ ಮೇಲೆ ಪ್ರಭಾವ ಬೀರುತ್ತಿರುವುದು ಏನು? ಆದ್ದರಿಂದ, ಪ್ರದೇಶಗಳನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು, ಹಿಂದೂ ಸ್ಥಳಗಳನ್ನು ಶುದ್ಧೀಕರಿಸುವುದು. 2020 ರಲ್ಲಿ ನವದೆಹಲಿಯಲ್ಲಿ ಇದು ನಿಖರವಾಗಿ ಸಂಭವಿಸಿದೆ. ನವದೆಹಲಿಯೂ ಅದೇ ವಿಷಯ. ಇವು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಅಷ್ಟೊಂದು ಬಡತನವಿಲ್ಲದ ಪ್ರದೇಶಗಳಾಗಿವೆ. ಅವುಗಳನ್ನು ವಶಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಅವು ಸರಾಗ ಹಿಂದೂ ಪ್ರದೇಶವನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸಲು ಕಾರಣವಾಗಿವೆ. ಮತ್ತು ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ಇದು ಮುಸ್ಲಿಮರನ್ನು ಒಟ್ಟುಗೂಡಿಸಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದು ಯುನೈಟೆಡ್ ಸ್ಟೇಟ್ಸ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಕಪ್ಪು ಘೆಟ್ಟೋದ ತತ್ವವಾಗಿದೆ. ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಕೆಳಮಟ್ಟದ ಮತ್ತು ಎರಡನೇ ದರ್ಜೆಯ ನಾಗರಿಕರೆಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾದ ಈ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಅವರ ಆರ್ಥಿಕ ಶೋಷಣೆಯಿಂದ ನಮ್ಮನ್ನು ನಾವು ಕಡಿತಗೊಳಿಸಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ! ಆದ್ದರಿಂದ, ನಮಗೆ ಅವರ ಅಗತ್ಯವಿರುವುದರಿಂದ ನಾವು ಅವರನ್ನು ಕಣ್ಮರೆಯಾಗುವಂತೆ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಅವರನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಗುಂಪು ಮಾಡುತ್ತೇವೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಈ ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಸ್ತುತ ವಿವರಣೆಗಳಿಗಾಗಿ ಷಾರ್ಲೆಟ್‌ಗೆ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

ಜುಹಾಪುರ ಜೊತೆಗಿನ ಈ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ನಾನು ಕೊನೆಗೊಳಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಈ ಪುಸ್ತಕವು ಪ್ರಾಥಮಿಕವಾಗಿ ಜುಹಾಪುರದ ಬಗ್ಗೆ. ಈ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಿರುವವರಿಗಾಗಿ ನೀವು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸಿದ ಪುಸ್ತಕದ ಅಧ್ಯಾಯಗಳನ್ನು ನಾನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಈ ವಿಷಯದ ಸೂಕ್ಷ್ಮತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಅದು ಇನ್ನೂ ಹೇಗೆ ನಿಷೇಧವಾಗಿದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮಗೆ ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿರುವುದರಿಂದ.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಖಂಡಿತ, ಹೌದು! ಅಷ್ಟೇ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಭಾರತದಲ್ಲಿ!

ಅನುಬಂಧ: ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವುದು ಮುಖ್ಯ.

ಹೀಗಾಗಿ, ಜುಹಾಪುರಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಕೆಲವು ಅಧ್ಯಾಯಗಳು.

ಜುಹಾಪುರ ಇದೆ, ಕೊಳೆಗೇರಿಯಿಂದ ಘೆಟ್ಟೋಗೆ. ನೀವು ಲಾಕ್‌ಡೌನ್, ಘೆಟ್ಟೋದಲ್ಲಿನ ರಾಜ್ಯ, ಘೆಟ್ಟೋದಲ್ಲಿನ ಶಿಬಿರಗಳು, ದೈನಂದಿನ ಪ್ರತಿರೋಧ ತಂತ್ರಗಳು, ದೈನಂದಿನ ಜೀವನದ ಕಲೆಯನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಈ ಪುಸ್ತಕದ ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ, ನೀವು ಮೂರು ಪ್ರಮುಖ ಅಂಶಗಳನ್ನು ಎತ್ತಿ ತೋರಿಸಿದ್ದೀರಿ; ಜುಹಾಪುರದ ಜನರ ಕಡೆಗೆ, ಮುಸ್ಲಿಮರ ಕಡೆಗೆ ರಾಜ್ಯ ತಾರತಮ್ಯವಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನೀರು, ಶಾಲೆಗಳು, ಆಸ್ಪತ್ರೆಗಳಂತಹ ಯಾವುದೇ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆಗಳು ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿಲ್ಲ. ನಂತರ ಪ್ರತಿರೋಧ ತಂತ್ರಗಳು, ಸ್ವ-ಸಹಾಯ ಗುಂಪುಗಳಿವೆ. ಕೊನೆಯದಾಗಿ ಬಹಳ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾದ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಅದು ಪ್ರಾಬಲ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ. ನೀವು ಎರಡು ರೀತಿಯ ಪ್ರಾಬಲ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೀರಿ; ಒಂದು ಲಿಂಗ ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ಇತರ ಜಾತಿಗಳ ಪ್ರಾಬಲ್ಯ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಅಲ್ಲಿನ ಜನರಿಗೆ ಈಗ ತುಂಬಾ ಕಷ್ಟಕರವಾಗಿರುವ ಆರ್ಥಿಕ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ. 

ಮತ್ತು ಹೌದು, ನೀವು ಈ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ಬರೆದು ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯವಾಗಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಗಮನಿಸುವುದು ಮುಖ್ಯ. ಇದು 2018 ರಲ್ಲಿ ಪ್ರಕಟವಾಯಿತು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಸ್ವಾಭಾವಿಕವಾಗಿ, ವಿಷಯಗಳು ವಿಕಸನಗೊಂಡಿವೆ, ಅಂದಿನಿಂದ ಬದಲಾಗಿವೆ. ಆದರೆ ಜುಹಾಪುರಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಈ ಅವಲೋಕನಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಈ ಅನುಭವದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯವೇನು? ನಮಗೆ ಹೇಳಲು ನಿಮ್ಮಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಮಾತುಗಳಿವೆಯೇ? ಈ ಅಧ್ಯಾಯವನ್ನು ಸರಿಯಾಗಿ ಮುಕ್ತಾಯಗೊಳಿಸಲು?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಹೌದು, ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕಿಂತ ಮುಂಚೆಯೇ ಏಕೆಂದರೆ ಈ ಪುಸ್ತಕವು ನನ್ನ ಡಾಕ್ಟರೇಟ್ ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಆಧರಿಸಿದೆ. ಇದು 2009 ಮತ್ತು 2014 ರ ನಡುವೆ ನಾನು ಮಾಡಿದ ನನ್ನ ಪ್ರಬಂಧ ಸಂಶೋಧನೆಯ ಫಲಿತಾಂಶವಾಗಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ನಾನು 2016 ರಲ್ಲಿ ಮಾಡಿದ ಕೆಲವು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಸೇರಿಸಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೆ ಅದು ತುಂಬಾ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿರಲಿ.

ನಾನು ಏನು ಸೇರಿಸಬೇಕು? ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ತುಂಬಾ "ಗುಲಾಬಿ ಚಿತ್ರ" ಇಟ್ಟುಕೊಳ್ಳಬಾರದು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಜುಹಾಪುರದ ಮುಸ್ಲಿಮರು, ಅವರೆಲ್ಲರೂ ಒಗ್ಗಟ್ಟಿನಿಂದ ಇಲ್ಲ. ಅವರೆಲ್ಲರೂ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಇದ್ದಾರೆಯೇ? ಇಲ್ಲ! ಅಂದಹಾಗೆ, ಕೆಲವರು ಪ್ರಬಲರೊಂದಿಗೆ ಉಳಿಯಲು ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಮತ ಹಾಕುತ್ತಾರೆ. ಅದನ್ನೇ ಅವರು ನನಗೆ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ಸುರಕ್ಷಿತವಾಗಿರಿಸಿಕೊಳ್ಳುವ ಸಲುವಾಗಿ. ಹೀಗಾಗಿ, ಇವರು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ತಮ್ಮೊಳಗೆ "ಪಂಥಿಯ" ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರು, ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರ ವಿಧೇಯತೆಯನ್ನು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತು ನಂತರ, ಎಲ್ಲಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ, ಈ ರೀತಿಯ ಎಲ್ಲಾ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿರುವಂತೆ, ಪ್ರಬಲ ಮತ್ತು ಪ್ರಾಬಲ್ಯದ ಜನರಿದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಕೆಳಜಾತಿಗಳು ಅಥವಾ ಮುಸ್ಲಿಂ ಬಹಿಷ್ಕೃತರು ಪೊಲೀಸರಿಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆ ಇಲ್ಲದ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಇಲ್ಲಿದ್ದಾರೆ. ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಸೇವೆ ಇಲ್ಲ, ಕಲ್ಯಾಣ ರಾಜ್ಯವಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಎಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ಹೇಗೆ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸುತ್ತೇವೆ? ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ನಾವು ಪ್ರಾಥಮಿಕವಾಗಿ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಗಾಗಿ ಖಾಸಗಿ ಉಪಕ್ರಮಗಳನ್ನು ಅವಲಂಬಿಸಿರುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ. ಮತ್ತು ಬದಲಿಗೆ, ಈ ಖಾಸಗಿ ಉಪಕ್ರಮಗಳು ಫಲಾನುಭವಿಗಳನ್ನು "ಆಯ್ಕೆ" ಮಾಡುತ್ತವೆ. ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣ ಸಮಸ್ಯೆ, ಏಕೆ? ನಾವು ಪ್ರೋತ್ಸಾಹವನ್ನು ವಿರೋಧಿಸುತ್ತೇವೆ, ದತ್ತಿ ಸಂಸ್ಥೆಯ ವಿರುದ್ಧ.

 ಜನರು "ಆಯ್ಕೆ" ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸಾರ್ವತ್ರಿಕ ತೆರಿಗೆಯೊಂದಿಗೆ, ರಾಜ್ಯವು "ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡುವುದರ" ಮೂಲಕ ಅಲ್ಲ, ಅನಿಯಂತ್ರಿತ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ, ಆಯ್ದವಲ್ಲದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಅಂತಹ ಸನ್ನಿವೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಬಡವರು ಈ ಮಧ್ಯವರ್ತಿಗಳ ಮೇಲೆ ಅಥವಾ ದಾನದ ಮೇಲೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅವಲಂಬಿತರಾಗುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ಅವರು ತಮ್ಮನ್ನು ಪಿರಮಿಡ್‌ನ ಕೆಳಭಾಗದಲ್ಲಿ ಇರಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ, ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಾ? ಮತ್ತು ನೀವು ಅಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ವಸ್ತುಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ. ಹೇಗಾದರೂ ಒಬ್ಬರು ಅದನ್ನು ನೋಡಬಹುದು... ಕನಿಷ್ಠ ಪಕ್ಷ, ಅದು ಇನ್ನೂ ಹಿಂದೆ ಇತ್ತು... ಸರಿ, ಅದು ಬದಲಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಆದರೆ, ಪ್ರತಿದಿನ ಬೆಳಿಗ್ಗೆ, ಮುಸ್ಲಿಂ "ದೈನಂದಿನ ಕೆಲಸಗಾರರು" ಬರುವುದನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ತುಂಬಾ ಮಿತವ್ಯಯದಿಂದ ಬದುಕುವ ಮತ್ತು ಇನ್ನೂ ಕಡಿಮೆ ವೇತನದೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಜನರು. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಇನ್ನೂ ಕಡಿಮೆ (ಮಾರುಕಟ್ಟೆ ದರಕ್ಕಿಂತ) ವೇತನಗಳು ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಎಲ್ಲರಿಂದಲೂ ತಾರತಮ್ಯಕ್ಕೊಳಗಾಗುತ್ತಾರೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಮತ್ತು ಅದು ಯೋಜನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, 2014 ರಲ್ಲಿ ನಾನು ಗುರುತಿಸಿದ ತೀರ್ಮಾನಗಳು ಇವು.

ಅಂದಿನಿಂದ, ಇಬ್ಬರು ಅಥವಾ ಮೂವರು ಜನರು ಆ ದಿಕ್ಕಿನಲ್ಲಿ ಸಂಶೋಧನೆಯನ್ನು ಮುಂದುವರೆಸಿದರು. ಆದರೂ, ನಾನು ಇನ್ನೂ ಇದೆಲ್ಲದರ ಮಾತೃತ್ವವನ್ನು ಹೇಳಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಅದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನನ್ನದು. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಜುಹಾಪುರವನ್ನು ಮುಸ್ಲಿಂ ನಗರವೆಂದು ಗುರುತಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದ್ದು ನಾನೇ ಮತ್ತು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಘೆಟ್ಟೋ ಅಲ್ಲ, ಅದು ನಿಜವಾದ, ಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕ (ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಹೊಂದುತ್ತಿರುವ) ಸ್ಥಳ ಎಂಬ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ. ಅದು ತುಂಬಾ, ತುಂಬಾ ದಟ್ಟವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಇದು ತುಂಬಾ ಎತ್ತರವಾಗಿ ನಿರ್ಮಿಸಲಾಗಿದೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಜನರು ಕುತೂಹಲ ಹೊಂದಿದ್ದರೆ, Google ಚಿತ್ರಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಫೋಟೋಗಳನ್ನು ನೋಡಿ. ಜುಹಾಪುರದಲ್ಲಿ ನೀವು ಎಲ್ಲೆಡೆ ನಿರ್ಮಾಣಗಳನ್ನು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ನನ್ನ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ಖರೀದಿಸಿ! ಇಲ್ಲ, ನಾನು ತಮಾಷೆ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೂ, ನಿರ್ಮಾಣವು ದೊಡ್ಡದಾಗಿದೆ. ಇದು "ಅಲ್ ಬುರ್ಜ್ ಟವರ್" ನಂತಹ ಗೋಪುರಗಳೊಂದಿಗೆ ಲಂಬವಾಗಿ ದಟ್ಟವಾಗುತ್ತಿದೆ, ಅದು ನಮಗೆ ಗಲ್ಫ್ ನ  ಕೆಲವು ಹೆಸರುಗಳನ್ನು ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಪರಸ್ಪರ ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರತ್ಯೇಕತೆಯಿರುವ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಒಂದು ನಗರವಾಗಿದೆ.

ಮತ್ತು ನಾನು ಅದನ್ನು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ಮಹಿಳೆಯರಿಗೆ ನಿಜಕ್ಕೂ. ಇದು ಸಂಪ್ರದಾಯವಾದಿ ನಗರ. ಅಲ್ಲಿನ ಮಹಿಳೆಯರಿಗೆ ಇದು ಹೆಚ್ಚು ಜಟಿಲವಾಗಿದೆ. ಇಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, ಪೂರ್ವಭಾವಿ ಕಲ್ಪನೆಯ ವಿರುದ್ಧ ಎಚ್ಚರದಿಂದಿರಬೇಕು. ನಾನು ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಹೇಳಬೇಕು? ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಸಾಮರಸ್ಯದಿಂದ ಕೂಡಿಲ್ಲ. ಕ್ಷಮಿಸಿ, ಆದರೆ ಹತ್ಯಾಕಾಂಡದ ನಂತರ ವಿಧವೆಯರಾದ ಮಹಿಳೆಯರು, ಕೆಲವು ಮುಸ್ಲಿಂ ನಟರಿಂದ (ಲೈಂಗಿಕ) ಕಳ್ಳಸಾಗಣೆಯಲ್ಲಿ ಭಾಗಿಯಾಗಿದ್ದಾರೆಂದು ಕಂಡುಕೊಂಡರು. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ನಾನು ಏನು ಮಾಡುತ್ತೇನೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕನಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ. ಮಹಿಳೆಯರು ದುರ್ಬಲರು. ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಮತ್ತು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ಯಾವಾಗಲೂ ಹಾಗೆ, ಅವರು ಆರ್ಥಿಕವಾಗಿ ಕಡಿಮೆ ಅನುಕೂಲ ಪಡೆದವರು.

ಆದರೂ, ಇದು ನಗರದೊಳಗಿನ ನಗರವಾಗಿರುವ ನೆರೆಹೊರೆ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಇದು ಇನ್ನೂ ಬಹಳ ಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕ ಪ್ರದೇಶವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಇದು ಕಾರ್ಯಪಡೆಯೊಂದಿಗೆ, ಗಲ್ಫ್ ರಾಷ್ಟ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ಅನೇಕ ಸಂಪರ್ಕಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.

ಅನುಬಂಧ: ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು, ಷಾರ್ಲೆಟ್.

ಈಗ, ಮುಗಿಸಿ ಚರ್ಚೆಯನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ವಿಸ್ತರಿಸಿ ವರ್ತಮಾನದೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕ ಕಲ್ಪಿಸೋಣ. ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಇಂದು ಗಾಜಾದಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ... ಮತ್ತು ಆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಕಲ್ಪಿಸುವುದು ಮುಖ್ಯ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಹಿಂದುತ್ವ ಶ್ರೇಷ್ಠತಾವಾದಿಗಳಿಗೆ, ಭಾರತದಲ್ಲಿ ಆರ್‌ಎಸ್‌ಎಸ್ ಮತ್ತು ಬಿಜೆಪಿಯ ಜನರಿಗೆ... ಇದು ವಿರೋಧಾಭಾಸವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ಅವರಿಗೆ, ಅವರ ಮಾದರಿ ಹಿಟ್ಲರ್‌ನ, ನಾಜಿಯ ಮಾದರಿಯಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ಇಂದು, ಅವರು ಗಾಜಾದಲ್ಲಿ ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬುದರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಇದು ಇಸ್ರೇಲ್‌ನ ಮಾದರಿಯೂ ಆಗಿದೆ.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಆಹ್... ಖಂಡಿತ ಹೌದು!

ಅನುಬಂಧ: ಮತ್ತು ನಂತರ, ಭಾರತವು ಇಸ್ರೇಲಿ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳ ಅತಿದೊಡ್ಡ ಖರೀದಿದಾರ ಎಂಬುದನ್ನು ನಾವು ಒತ್ತಿ ಹೇಳಬೇಕಾಗಿದೆ. ಅವರು ಉತ್ತರ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ "ಬುಲ್ಡೋಜರ್" ಬಳಸಿ ಮುಸ್ಲಿಮರ ಮನೆಗಳನ್ನು ನಾಶಮಾಡುವ ವಿಧಾನಗಳನ್ನು ಬಳಸುತ್ತಾರೆ.

ಹಾಗಾದರೆ... ಈ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮಗೆ ಏನಾದರೂ ಆಲೋಚನೆಗಳಿವೆಯೇ?

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಹೌದು, ಹೌದು... ಆಹ್, ನೀವು ಬಂದಿದ್ದೀರಿ... ನಿಸ್ಸಂಶಯವಾಗಿ, ನಾನು ತುಂಬಾ ತಡವಾಗಿ ಬರುತ್ತೇನೆ ಆದರೆ ಪರವಾಗಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ತುಂಬಾ ಗಂಭೀರ ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾದದ್ದನ್ನು ನಿರ್ಲಕ್ಷಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ. ಹೌದು, ನಮ್ಮ ಮಾತು ಕೇಳುತ್ತಿರುವ ಎಲ್ಲರಿಗೂ. ಆದ್ದರಿಂದ ಎಂ.ಎಸ್. ಗೋವಾಲ್ಕರ್... ಇದು ತಮಾಷೆಯಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಈಗ ಅವರ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಓದುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು "ಹಿಂದುತ್ವ" ಸಿದ್ಧಾಂತಿಗಳಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು. ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ "ಹಿಂದುತ್ವ". ನಾನು ಈ ವ್ಯತ್ಯಾಸವನ್ನು ತರುತ್ತೇನೆ. ಹೀಗಾಗಿ, "ಹಿಂದೂ" ಅಲ್ಲ, "ಹಿಂದುತ್ವ". 1960 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ಅವರು ವಿವರಿಸುತ್ತಾರೆ... ಹಿಟ್ಲರ್ ಮಾಡಿದ್ದನ್ನು ಪುನರಾವರ್ತಿಸುವುದು ಅವಶ್ಯಕ... (ಭಾರತೀಯ) ಮುಸ್ಲಿಮರೊಂದಿಗೆ ಅದೇ ರೀತಿ ಮಾಡಬೇಕು. ಮತ್ತು ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಪ್ಪು ಮತ್ತು ಬಿಳಿ ಬಣ್ಣದಲ್ಲಿ ಬರೆದಿದ್ದಾರೆ! ಹಿಟ್ಲರ್ ಯಹೂದಿಗಳೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸಿದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನಾವು ಮುಸ್ಲಿಮರೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸಬೇಕು. ಹಾಗಾಗಿ, ನಾವು ಇನ್ನೂ ರಾಜಕೀಯ ಚಿಂತನೆಯೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಅದು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಮ್ಮನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ಚಿಂತಿಸುವಂತೆ ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ,ವಿಶೇಷವಾಗಿ ನಾವು ಶ್ಲಾಘಿಸಿದಾಗ ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ಪ್ರಸ್ತುತ ಫ್ರೆಂಚ್ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು (ಎಮ್ಯಾನುಯೆಲ್ ಮ್ಯಾಕ್ರನ್) 2019 ರಲ್ಲಿ ಭಾರತೀಯ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ "ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಸಾಧನೆಗಳನ್ನು" ಮೆಚ್ಚಿದಾಗ. ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಭಾರತವು ಕಾಶ್ಮೀರದ ವಿಶೇಷ ಸ್ಥಾನಮಾನವನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಿತ್ತು. ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಕೆಲಸ ಮಾಡಬೇಕಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ... ಅವರು ತಮ್ಮ ರಾಜಕೀಯ ತಿಳುವಳಿಕೆಯ ಮೇಲೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಬೇಕಾಗಿದೆ.

ನೀವು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಸ್ತುತ ಮತ್ತು ಅತ್ಯಂತ ಗಂಭೀರವಾಗಿದೆ. ಈ ನಿಟ್ಟಿನಲ್ಲಿ ಹಲವಾರು ವಿಷಯಗಳಿವೆ.

ಮೊದಲನೆಯದು 2019 ರಲ್ಲಿ ಕಾಶ್ಮೀರದಲ್ಲಿ ನಡೆದ ಭಯೋತ್ಪಾದಕ ದಾಳಿಯ ನಂತರ. ಮತ್ತು ಬುಲ್ಡೋಜರ್‌ಗಳಿಂದ ಉಂಟಾದ ವಿನಾಶದ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಏನು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ನಮಗೆ ತೋರಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಚಿಕ್ಕ ನಕ್ಷೆ ನೆನಪಿದೆಯೇ?ಅಲ್ಲಿ ನಮಗೆ "ಇಂಡಸ್ಟ್ರಿಯಲ್ ಬೆಲ್ಟ್" ಇತ್ತು... ಮತ್ತು ಜನರು ಇನ್ನೂ ನಕ್ಷೆಯನ್ನು ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದರೆ... ಕೇವಲ ಒಂದು ತಿಂಗಳ ಹಿಂದೆ, ಅಂತಹದ್ದೇನಾದರೂ, ಬಹುಶಃ ಸ್ವಲ್ಪ ಕಡಿಮೆ, ಡ್ಯಾನಿಲಿಮ್ಡಾ (ಅಹಮದಾಬಾದ್) ಬಳಿ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ದಕ್ಷಿಣದ ಕೈಗಾರಿಕಾ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿದೆ. ಇದು ಕೈಗಾರಿಕಾ ವಲಯದ ಆಗ್ನೇಯದಲ್ಲಿದೆ. 1960 ರ ದಶಕದಿಂದಲೂ ಅಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಮುಸ್ಲಿಂ ವಸಾಹತು ಇದೆ. ಆದರೆ ನಂತರ ಅದು... ನೀವು ಮತ್ತು ನಾನು, ನಾವು ನಮ್ಮ ಮನೆಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ, ನಂತರ ನಾವು ಬೆಳಿಗ್ಗೆ ಎದ್ದೇಳುತ್ತೇವೆ, ಮತ್ತು ನಂತರ, ಬುಲ್ಡೋಜರ್ ಬಂದು ನಿಮ್ಮ ಮನೆಯನ್ನು ಧ್ವಂಸಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ! ಅದು ಹೇಗೆ ಸಂಭವಿಸಿತು! ಗುಜರಾತ್‌ನಲ್ಲಿ ನನಗೆ ತಿಳಿದಿರುವ ಜನರೊಂದಿಗೆ ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಚರ್ಚಿಸಿದೆ. ಅವರು ಸುಮಾರು 80 ಮನೆಗಳನ್ನು ಕೆಡವಿದರು. ಹೀಗಾಗಿ, 300 ಕುಟುಂಬಗಳು ಬೀದಿಗೆ ಬಿದ್ದಿವೆ. ಯಾವ ತತ್ವದ ಮೇಲೆ, ಯಾವ ಉದ್ದೇಶದ ಮೇಲೆ? ಅವು ವಸತಿ ಪ್ರದೇಶಗಳಾಗಿದ್ದವು, ಈ ನೆರೆಹೊರೆಗಳು ಪಾಕಿಸ್ತಾನಿಗಳಿಗೆ ಆಶ್ರಯ ನೀಡಿದ್ದವು... ಬಾಂಗ್ಲಾದೇಶಿಗಳು ಅಥವಾ ಪಾಕಿಸ್ತಾನಿ ಭಯೋತ್ಪಾದಕರು! ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾವು ಪ್ರಸ್ತುತ ಗಮನಿಸುತ್ತಿರುವುದನ್ನು ಆಧರಿಸಿ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಪಶ್ಚಿಮ ದಂಡೆಯಲ್ಲಿ ಇಲ್ಲಿ ಸ್ವಲ್ಪ ನಿರಂತರತೆ ಇದೆ.

ಗಾಜಾದೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಕೆ ಮಾಡಲು, ನಿರ್ದಿಷ್ಟವಾಗಿ ಕಾಶ್ಮೀರದ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ನಾನು ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತೇನೆ, ಅದು ನಾನು ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ ಒಂದು ಕ್ಷೇತ್ರವಾಗಿದೆ. ಯಾವುದೇ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಕಾಶ್ಮೀರಿಗಳು ಮತ್ತು ಗಾಜನ್‌ಗಳ ನಡುವೆ ಬಹಳ ಬಲವಾದ ಒಗ್ಗಟ್ಟು ಇದೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ನೋಡಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ. ಆದರೂ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಕಾಶ್ಮೀರದ ರಾಜಧಾನಿ ಶ್ರೀನಗರದ ಗೋಡೆಗಳ ಮೇಲೆ ಎಲ್ಲೆಡೆ ಟ್ಯಾಗ್ ಮಾಡಲಾದ "ಫ್ರೀ ಗಾಜಾ" ಇದೆ. ನೀವು ಕಾಶ್ಮೀರಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ ಅಥವಾ ನೀವು ಭಾರತೀಯ ಅಧಿಕಾರಿಗಳನ್ನು ಓದುವಲ್ಲೆಲ್ಲಾ, ನೀವು ಗಮನಿಸುವುದು ಇಂದಿನ ಹಿಂದೂ ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಯೋಜನೆಯಾಗಿದೆ, ಅದು ಕಾಶ್ಮೀರವನ್ನು ಪಶ್ಚಿಮ ದಂಡೆಯನ್ನಾಗಿ ಪರಿವರ್ತಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ. ಬೇರೆ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ನಾವು ಇಲ್ಲಿಯೂ ಜಾಗರೂಕರಾಗಿರಬೇಕು. ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಹಿಂದೆ ಯಾವಾಗಲೂ ಕಾಶ್ಮೀರವನ್ನು ಆರ್ಥಿಕ ಮತ್ತು ಭದ್ರತಾ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ವ್ಯವಹರಿಸಿತ್ತು. ಅದು ವಿಷಯವಲ್ಲ. ಕಾಶ್ಮೀರಿಗಳನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಗೌರವಿಸಲಾಗಿಲ್ಲ. ಆದರೂ, ಬಿಜೆಪಿ ಅದಕ್ಕೆ ಒಂದು ಗುರುತನ್ನು ಕ್ರಿಯಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಸೇರಿಸುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಗುರಿ ಪಶ್ಚಿಮ ದಂಡೆಯನ್ನು ರಚಿಸುವುದು. ಅಂದರೆ, ಕೆಲವು ಸಣ್ಣ ಹಳ್ಳಿಗಳನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಕಡಿಮೆ ಮುಸ್ಲಿಂ ಮತ್ತು ಉಳಿದಂತೆ ಇಡುವುದು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, 2019 ರಲ್ಲಿ ವಿಶೇಷ ಸ್ಥಾನಮಾನವನ್ನು ತೆಗೆದುಹಾಕುವುದರೊಂದಿಗೆ ನಿಖರವಾಗಿ ಅದೇ ಆಗುತ್ತಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ಕಾಶ್ಮೀರಿಗಳಲ್ಲದವರು ಜಮ್ಮು ಮತ್ತು ಕಾಶ್ಮೀರದಲ್ಲಿ ನೆಲೆಸಲು ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಭೂಮಿಯನ್ನು ಖರೀದಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿದೆ. ಸುಮಾರು 85,000 ಹಿಂದೂಗಳು ಅಲ್ಲಿ ನೆಲೆಸಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ನಂತರ ಪ್ರವಾಸಿಗರೂ ಇದ್ದಾರೆ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ, 3.5 ಮಿಲಿಯನ್ ಜನರಿದ್ದಾರೆ, ಇದು ಸರಿಸುಮಾರು ಕಾಶ್ಮೀರದ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಅರ್ಧದಷ್ಟು. ಮತ್ತು ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ಭೂಮಿಯನ್ನು ಖರೀದಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ.

ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದೆಲ್ಲವೂ ಹೇಳುವುದೇನೆಂದರೆ, ಗುಜರಾತ್‌ನ ಆಚೆಗೆ, ಈಗ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವ ಎಲ್ಲವೂ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅಸಾಧಾರಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಅಧಿಕಾರಿಗಳು ಅದನ್ನು ಮರೆಮಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ಆರ್ಥಿಕ ರಂಗದಲ್ಲಿ ನೀವು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿರುವ ಸಂಬಂಧಗಳು ರಾಜತಾಂತ್ರಿಕ ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯವೂ ಆಗಿವೆ. ನೇತನ್ಯಹು ಮತ್ತು ಮೋದಿ ತಮ್ಮ ಪರಸ್ಪರ ಸ್ನೇಹವನ್ನು ಮರೆಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಹಾಗೆ ಮಾಡಲು ನಿಜವಾದ ಇಚ್ಛಾಶಕ್ತಿ ಇದೆ. ಇದು ಒಂದು ಸರ್ವೋಚ್ಚ ಆಡಳಿತ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾನು ಆ ಕೋನದಲ್ಲಿಯೂ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ಬದಲಾಗಿ, ಗೋವಾಲ್ಕರ್ ವಿವರಿಸಿದ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಫ್ಯಾಸಿಸ್ಟ್ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಲು ನಾನು ಎಲ್ಲಾ ಸಮಚಿತ್ತದಿಂದ ಸ್ಥಾಪಿಸುವ ಸಂಶೋಧನಾ ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಸಹ ರಚಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಅಂದರೆ, ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಐತಿಹಾಸಿಕ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಲಂಗರು ಹಾಕಲಾಗಿಲ್ಲ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಫ್ಯಾಸಿಸಂ, ಅದು ಬರುತ್ತದೆ, ಅದು ಹಿಂತಿರುಗುತ್ತದೆ, ಅದು ಹೋಗುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಈಗ ನಾವು ಹಲವಾರು ರಾಜ್ಯಗಳು ಮತ್ತು ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಅದು ಪುನರುಜ್ಜೀವನಗೊಳ್ಳುವುದನ್ನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.

ಇಂದು, ಮುಸ್ಲಿಮರು, ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ನರಂತೆ, ನೀವು ಸುದ್ದಿಗಳಲ್ಲಿ ಓದದೆ ಒಂದು ದಿನವೂ ತಪ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಕೇಂದ್ರ ರಾಜ್ಯವಾಗಲಿ ಅಥವಾ ಒಕ್ಕೂಟ ರಾಜ್ಯಗಳಾಗಲಿ, ಮುಸ್ಲಿಮರ ವಿರುದ್ಧ ದಮನಕಾರಿ ಕಾನೂನು ಜಾರಿಗೆ ಬರುವುದಿಲ್ಲ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಕರ್ನಾಟಕದಲ್ಲಿ "ಬುರ್ಖಾ"ವನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ಒಂದು ಕಾನೂನು ಇದೆ. ಹಾಗಾದರೆ, ಮುಸ್ಲಿಮರಿಗೆ ಮುಸುಕು. ಆದರೂ, ಹಿಂದೂಗಳು ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ? ಹಿಂದೂ ಮಹಿಳೆಯರು ಅನೇಕ ಕಾರಣಗಳಿಗಾಗಿ ಮುಸುಕು ಧರಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅವರು ಮುಸುಕು ಧರಿಸುತ್ತಾರೆ. ಏಕೆ? ಕಂದು ಬಣ್ಣ ಬರದಂತೆ. ಮತ್ತು ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಶ್ರೀಮಂತ ಮಹಿಳೆಯರು. ಅವರು ಧರಿಸುತ್ತಾರೆ, ಯಾವುದೇ (ಕಪ್ಪು) ಬಣ್ಣವನ್ನು ಆರಿಸದಂತೆ ಅವರು ತಮ್ಮ ಮುಖಗಳನ್ನು ಮುಚ್ಚಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಸಂಕ್ಷಿಪ್ತವಾಗಿ, ನಾನು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಕೊನೆಗೊಳಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ.

ಹೌದು, ಹೋಲಿಕೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ಪ್ರವಾಸೋದ್ಯಮವನ್ನು ಉದ್ಯೋಗದ ಆಯುಧವಾಗಿ ಬಳಸುವ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಸಹ. ಮತ್ತು ಅವರು ಅದನ್ನು ಮರೆಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ.

ಅನುಬಂಧ: ಷಾರ್ಲೆಟ್, ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು!

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಕ್ಷಮಿಸಿ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಕೊನೆಯದಾಗಿ ಒಂದು ವಿಷಯ. ಆದರೆ ಅನೇಕ ಹಿಂದೂಗಳು ಗಾಜಾದಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಮಾಡಲು ಸ್ವಯಂಪ್ರೇರಿತರಾಗಿ ಹೋದರು ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿನಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳುವುದು ಯೋಗ್ಯವಾಗಿದೆ.

ಅನುಬಂಧ: ನಿಜಕ್ಕೂ, ಮತ್ತು ಭಾರತ ರಾಜ್ಯವು ಈ ಪ್ರಯತ್ನಗಳನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಿತು!

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ನಿಖರವಾಗಿ. ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ. ಅಷ್ಟೇ.

ಅನುಬಂಧ: ಷಾರ್ಲೆಟ್‌ಗೆ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು ಮತ್ತು ಈ ಕೆಲಸಕ್ಕಾಗಿ ಅಭಿನಂದನೆಗಳು, ಇದು ನಿಸ್ಸಂದೇಹವಾಗಿ ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಕೆಲಸ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಈ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ಬರೆಯಲು ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಲು ನೀವು ತುಂಬಾ ಧೈರ್ಯಶಾಲಿಯಾಗಿದ್ದಿರಿ. ಈ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ ಅನೇಕ ಜನರು ಓದುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ಮತ್ತು ಇತರ ಭಾರತೀಯ ಭಾಷೆಗಳಲ್ಲಿ ಪ್ರಕಟವಾಗಲಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ಆದರೆ ನಾನು ನಿಮಗೆ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಪ್ರಸ್ತುತಿ ಕೆಲಸಕ್ಕೂ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ಅಂದರೆ, ನೀವು ಮಾಡಿದ ಪ್ರಸ್ತುತಿ ಸಾಮಗ್ರಿಯ ಬಗ್ಗೆ. ಚಾರ್ಟ್‌ಗಳು, ಸಾರಾಂಶ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವೂ. ನಮ್ಮ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಕೇಳುವ ಜನರಿಗೆ ನೀವು ಮಾಡಿದ ಈ ಎಲ್ಲಾ ಸಾರಾಂಶ ಕೆಲಸವು ತುಂಬಾ ಮುಖ್ಯ ಮತ್ತು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

ಮಾತನಾಡಲು ಈ ಅವಕಾಶ ನೀಡಿದ್ದಕ್ಕಾಗಿ ನಿಮಗೂ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ನನ್ನ ಕೆಲಸದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಇಷ್ಟು ವಿವರವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಿದ್ದು ಇದೇ ಮೊದಲು. ಮತ್ತು ನಾವು ಎರಡನೇ ಸಂಪುಟವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತೇವೆ, ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ! ಎರಡನೇ ಸಂಪುಟ, ಆದರೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ನನ್ನ ಮಾತು ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದ ಜನರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು. ನಾನು ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ... ನಾನು ಸ್ವಲ್ಪ ಅನುಭವಿಸಿದ್ದೇನೆ... ಇದೆಲ್ಲವೂ ಒಂದು ವಿಶ್ಲೇಷಣೆ ಎಂದು ನಾನು ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿಸುತ್ತೇನೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ, ದಯವಿಟ್ಟು ಸಾಮಾಜಿಕ ಮಾಧ್ಯಮದಲ್ಲಿ ನನ್ನ ದಿನವನ್ನು ಹಾಳು ಮಾಡಬೇಡಿ ಮತ್ತು ಪರಸ್ಪರ ಗೌರವಿಸಿ. ಸರಿ, ನಾನು ಹಾಗೆ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ ನನ್ನ ಸಮ್ಮೇಳನಗಳ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ದೈಹಿಕವಾಗಿ (ತಡೆಯಲು) ಬಂದ ಜನರೊಂದಿಗೆ ನನಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸಂಕೀರ್ಣವಾದ ವಿಷಯಗಳು ಇದ್ದವು, ಅಷ್ಟೆ.

ಅನುಬಂಧ: ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ, ನಿಮಗೆ ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ಅಭಿನಂದನೆಗಳು! ಮತ್ತು ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಷಾರ್ಲೆಟ್: ನಿಖರವಾಗಿ! ಇಲ್ಲೂ ಅದೇ, ಧನ್ಯವಾದಗಳು.

 

ಷಾರ್ಲೆಟ್ ಥಾಮಸ್

 

ಷಾರ್ಲೆಟ್ ಥಾಮಸ್ ಒಬ್ಬ ರಾಜಕೀಯ ವಿಜ್ಞಾನಿ (ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಪ್ಯಾರಿಸ್) ಮತ್ತು IRIS ನಲ್ಲಿ ಏಷ್ಯಾ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದ ಸಹವರ್ತಿ. ಅವರ ಸಂಶೋಧನೆಯು ಭಾರತೀಯ ಮುಸ್ಲಿಮರ ಸಾಮಾಜಿಕ-ಪ್ರಾದೇಶಿಕ ಚಲನಶಾಸ್ತ್ರದ ಮೇಲೆ ಕೇಂದ್ರೀಕರಿಸುತ್ತದೆ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಗುಜರಾತ್ ಮತ್ತು ಕಾಶ್ಮೀರದಲ್ಲಿ. ಅವರ ಡಾಕ್ಟರೇಟ್ ಪ್ರಬಂಧವನ್ನು ಆಧರಿಸಿ, ಅವರ ಪುಸ್ತಕ, "ಪೋಗ್ರೋಮ್ಸ್ ಮತ್ತು ಘೆಟ್ಟೋ: ಮುಸ್ಲಿಮರು ಸಮಕಾಲೀನ ಭಾರತದಲ್ಲಿ", 2018 ರಲ್ಲಿ ಪ್ರಕಟವಾಯಿತು (ಕರ್ತಲಾ, IISMM ಸರಣಿ).

ಅವರು ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಲಿಲ್ಲೆ ಮತ್ತು ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊ ಪ್ಯಾರಿಸ್‌ನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವಿಜ್ಞಾನ ಮತ್ತು ನಗರ ಅಧ್ಯಯನಗಳನ್ನು ಕಲಿಸಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ವಿಯೆನ್ನಾದ ಐಡಬ್ಲ್ಯೂಎಂನಲ್ಲಿ ಜೂನಿಯರ್ ವಿಸಿಟಿಂಗ್ ಫೆಲೋ ಆಗಿದ್ದರು. ಷಾರ್ಲೆಟ್ ಥಾಮಸ್ ಅವರು ಧಾರ್ಮಿಕ ವಿದ್ಯಮಾನಗಳ ವೀಕ್ಷಣಾಲಯ (DGRIS-CERI-EPHE) ಮತ್ತು ಲೂಯಿಸ್ ಮ್ಯಾಸಿಗ್ನಾನ್ ಚೇರ್ ಫಾರ್ ದಿ ಸ್ಟಡಿ ಆಫ್ ರಿಲಿಜನ್‌ನಲ್ಲಿ CERI-ಸೈನ್ಸಸ್ ಪೊನಲ್ಲಿ ಪೋಸ್ಟ್‌ಡಾಕ್ಟರಲ್ ಸಂಶೋಧಕರಾಗಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ನೋರಿಯಾ ಸಂಶೋಧನಾ ಜಾಲದ ದಕ್ಷಿಣ ಏಷ್ಯಾ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು (SAProg) ಸಹ-ನೇತೃತ್ವ ವಹಿಸಿದ್ದಾರೆ, ಅದರೊಳಗೆ ಅವರು ದಕ್ಷಿಣ ಏಷ್ಯಾ ವೀಕ್ಷಣಾಲಯವನ್ನು (DGRIS-Noria) ನಿರ್ದೇಶಿಸಿದರು.