অনুবন্ধ: হ্যালো! আমার নাম
অনুবন্ধ কাটে এবং আমি প্যারিসে বসবাসকারী একজন প্রকৌশলী। আজ, শার্লট থমাসকে স্বাগত
জানাতে পেরে আমি অত্যন্ত আনন্দিত।
স্বাগতম শার্লট!
শার্লট: হ্যালো!
অনুবন্ধ: আজ আমরা তার "পোগ্রোম অ্যান্ড ঘেটো" বইটি নিয়ে আলোচনা করব, যা মূলত ভারতের গুজরাট
রাজ্যের আহমেদাবাদ শহরের জুহাপুরার ঘেটো বস্তির গল্প বলে। এই বইটি তার ডক্টরেট
থিসিসের ফলাফল।
তবে, শার্লট, প্রথমে, আমি তোমার সাথে পরিচয়
করিয়ে দিতে চাই। তাহলে, প্রথমে তোমার পড়াশোনা। তুমি সায়েন্সপো টুলুসে আন্তর্জাতিক সম্পর্কের উপর
স্নাতকোত্তর ডিগ্রি অর্জন করেছ, সংঘাত, ঝুঁকি এবং নিরাপত্তার
বিষয়ে। তারপর, ২০০৬-২০০৯ সালের
মধ্যে... এটা কি সায়েন্সপো প্যারিসে ছিল?
শার্লট: হ্যাঁ, তাই আসলে, আমি ইতিমধ্যেই
সায়েন্সেস পো টুলুসে আছি। আর যেহেতু আমার জন্ম ১৯৮৩ সালে, তাই আমি ৩৫৮ সালের সংস্কারের আগেই আমার পড়াশোনা শেষ করে ফেলেছি। অতএব, আসলে, আমি সায়েন্সেস পো থেকে
শেষ বর্ষের ডিপ্লোমা সম্পন্ন করেছি, যা আন্তর্জাতিক সম্পর্কের জন্য তৈরি ছিল, কিন্তু রাষ্ট্রের সমাজবিজ্ঞানের উপরও। অতএব, এটি স্নাতকোত্তর ডিগ্রি ছিল না। এটি ছিল ৪ নম্বর ডিগ্রি।মডিপ্লোমা বর্ষ, যে বছরে আমি আমার
প্রথম থিসিস লিখেছিলাম। এবং আমার মনে হয় সম্ভবত এটিই আপনার দৃষ্টি আকর্ষণ করেছে।
এটি আজ আমাদের জন্য প্রাসঙ্গিক কারণ এই ১ম বর্ষের সময়সেন্টআমার গবেষণাপত্রের
জন্য থিসিসে, আমি বিনোবা ভাবের উপর
কাজ করেছি যিনি গান্ধীর একজন ভ্রমণসঙ্গী ছিলেন। তাছাড়া, আমি কাজ করছিলাম
কিভাবে ধর্মীয় বাগ্মীতা ব্যবহার করে, বিনোবা ভাবে একটি গণতান্ত্রিক
কাঠামোর মধ্যে অনুশীলন করছিলেন এবং একটি অ-সাম্প্রদায়িক উপায়ে ভারতীয়দের জন্য
একটি গণতান্ত্রিক কার্যপদ্ধতি প্রণয়ন করেছিলেন।
এবার আমরা আমার বইয়ে ফিরে
আসব। তবে, এটি (জুহাপুরা) কোনও
বস্তি নয়, এটি আসলে একটি ঘেটো।
এটি খুবই আলাদা এবং এটিই আমাদের আলোচনার বিষয়। তাই এটি বলা দরকার । তারপর সায়েন্সেস পো
প্যারিস সম্পর্কে। ২০০৬ সালে সায়েন্সেস পো প্যারিসে আমাকে মাস্টার্স প্রোগ্রামে
ভর্তি করা হয়। এবার, আমি রাজনৈতিকভাবে
সম্পর্কিত সম্পর্কের তুলনামূলক গবেষণা করেছি। আসলে, এটি তখনও বিদ্যমান ছিল, আবার একটি এশিয়া বিকল্পের সাথে এবং সেই ক্ষেত্রে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র
এবং মধ্যপ্রাচ্যও অন্তর্ভুক্ত ছিল। এই কাঠামোর মধ্যেই পরে আমি জুহাপুরা নিয়ে আমার
গবেষণা শুরু করি। সুতরাং, আমরা যে পাড়াটির কথা বলছি, মুসলিম মহল্লাটি আহমেদাবাদের উপকণ্ঠে অবস্থিত। এবং এটি উল্লেখ করা উচিত যে, শহরটি উত্তর-পশ্চিম
ভারতে অবস্থিত গুজরাট রাজ্যের অর্থনৈতিক রাজধানী।
অনুবন্ধ: ঠিক! ধন্যবাদ।
আমি আরও কিছু বিষয় যোগ
করব। তাহলে, ২০১৭-২০২১ সালের মধ্যে
CERI (Centre d'Études et de
Recherches Internationales) তে আপনি পিএইচডি পদেও ছিলেন। তবুও, আমাকে এখনও একটি বিষয় পুনর্বিবেচনা করতে হবে। যেহেতু আপনি বিনোবা ভাবের কথা
উল্লেখ করেছেন, আমি দেখতে পাচ্ছি
আমাদের আলোচনার সাথে সম্পর্কিত কমপক্ষে একটি লিঙ্ক, এমনকি দুটি লিঙ্কও রয়েছে। কারণ বইটিতে আপনি আহমেদাবাদের সবরমতীতে গান্ধীর
আশ্রমের কথাও বলেছেন। আমার পক্ষ থেকে, আমি ভারতে জন্মগ্রহণ করেছি সেই শহরে যেখানে গান্ধীর দ্বিতীয় আশ্রম
(সেবাগ্রাম) ছিল, ওয়ার্ধায় (মহারাষ্ট্র)। এবং
একই শহরে, পাওনার (মহারাষ্ট্র) এ
বিনোবা ভাবের আশ্রম রয়েছে।
এবার আপনার পেশাগত
অভিজ্ঞতা সম্পর্কে কথা বলা যাক। ২০০৭-২০০৯ সালের মধ্যে, আপনি "কুরিয়ার
ইন্টারন্যাশনাল"-এ সাংবাদিক হিসেবে কাজ
করেছিলেন।
শার্লট: এটি আসলে আমার
স্নাতকোত্তর ডিগ্রির সময় আমার পড়াশোনার সাথে মিশে গিয়েছিল। কারণ দর্শকরা যদি
মনোযোগী হতেন, তাহলে তারিখগুলিও
স্নাতকোত্তর ডিগ্রি সম্পর্কে আমার মূল্যায়নের সাথে মিলে যেত। আসলে, আমি "কুরিয়ার
ইন্টারন্যাশনাল"-এ কাজ করতাম যেখানে
আমার স্নাতকোত্তর ডিগ্রির সময় আমি ইনগ্রিড থারওয়াথের স্থলাভিষিক্ত হিসেবে "দক্ষিণ এশিয়া বিভাগীয়
প্রধান" ছিলাম।
অনুবন্ধ: আর আমাদের ভারতীয়
শ্রোতাদের জন্য, "কুরিয়ার
ইন্টারন্যাশনাল" সম্পর্কে কিছু কথা।
এটি একটি অত্যন্ত আকর্ষণীয় সংবাদপত্র, যা বিভিন্ন দেশ সম্পর্কে নিবন্ধ প্রকাশ করে। মূলত, এই নিবন্ধগুলি বিভিন্ন
ভাষায় প্রকাশিত হয় এবং পরে "কুরিয়ার ইন্টারন্যাশনাল" দ্বারা ফরাসি ভাষায় অনুবাদ করা হয়।
তারপর, আপনি ২০১৪-২০১৫ সালের
মধ্যে সায়েন্সেস পো লিলেতেও কাজ করেছেন। তারপর, সায়েন্সেস পো লে হাভরে, আপনি কোর্স পড়াতেন...
শার্লট: আসলে, প্রতিবারই আমি সেখানে
ক্লাস পড়ি। আমি সায়েন্সপো প্যারিসের কর্মচারী ছিলাম না, সায়েন্সপো লিলেরও নই।
আমি কেবল অ্যাডহক পদ্ধতিতে পাঠদান করতাম।
অনুবন্ধ: খুব ভালো।
তাহলে এখন, আমরা আপনার বইটি
সম্পর্কে কথা বলা শুরু করব।
প্রথমে, আমি চাই আপনি আমাদের
ব্যাখ্যা করুন যে এই বইটির ধারণাটি কীভাবে এসেছে? আপনি কেন এই থিমটি বেছে নিলেন? এটি কেমন ছিল?
শার্লট: সুতরাং, প্রকৃতপক্ষে, প্রত্নতত্ত্ব ... কারণ
আমি ফুকোর প্রত্নতত্ত্ব অনুসরণ করি, আমার থিসিসে আমি যে তাত্ত্বিক কাঠামো ব্যবহার করি তা মিশেল ফুকোল্টকে বোঝায়।
অতএব, আমি "ফুকোল্ডিয়ান
প্রত্নতত্ত্ব" শব্দটি বলব। এই সমস্ত
কিছু অনেক আগের কারণ ... সুতরাং, আমি আমার পছন্দটি করেছিলাম ... প্রথমে, দর্শকদের ব্যাখ্যা করার জন্য, আমরা যে বইটির কথা বলছি, "পোগ্রোম অ্যান্ড ঘেটো: সমসাময়িক ভারতে মুসলিম", এটি একটি বই যা আমার থিসিস থেকে নেওয়া হয়েছে। অতএব, আমি বইটি লেখার
সিদ্ধান্ত নিইনি। বইটি থিসিসের পরে এসেছে। আমি সেই বিষয়ে ফিরে আসব, তবে একটি বই লেখা, এটি কারও থিসিস
পুনর্লিখনের মতো। তদুপরি, এই বইটিতে, আমি আমার তৈরি করা
সম্পূর্ণ তাত্ত্বিক কাঠামোটি বাদ দিয়েছি, যা আমি আমার থিসিসে প্রদর্শন করেছি। গোপনীয়তা এবং সুরক্ষার কারণে, বিশেষ করে যে রাজনৈতিক
প্রেক্ষাপটে আমরা কথা বলছি, আমার সাক্ষাৎকারগ্রহীতাদের, যেমন তাদের বলা হয়, সুরক্ষার জন্য, আমি আমার
নৃতাত্ত্বিকতার একটি সম্পূর্ণ অংশও মুছে ফেলেছি, অর্থাৎ, সত্যিই... আমি যে
স্থান এবং মানুষদের কথা বলছি সে সম্পর্কে খুব সুনির্দিষ্ট তথ্য দেওয়ার জন্য।
এবার আমার গবেষণা থেকে
প্রত্নতত্ত্বের দিকে ফিরে আসি। আসলে, আমি ১৫ বছর বয়স থেকেই ভারতে আগ্রহী, খুব সংক্ষেপে বলতে গেলে। তাছাড়া, আমি যখন খুব ছোট ছিলাম তখন আমার কী আগ্রহ ছিল। তাই, আমি নরম্যান্ডি
(ফ্রান্স) থেকে এসেছি। আমি ৫৪৩ জন বাসিন্দার একটি গ্রামে বড় হয়েছি, যেখানে আমার বাবা-মা
মোটেও আগ্রহী ছিলেন না, আন্তর্জাতিক বা বিদেশী কোনও বিষয়েও আগ্রহী ছিলেন না। তাই, এটি আমার পরিসরের
মধ্যে ছিল না। তবুও, আমি জানি না, জীবন আমাদের সাথে
অদ্ভুত জিনিস করে। আর আমার দাদি জিও (ম্যাগাজিন) সাবস্ক্রাইব করেছিলেন। সত্যি
বলতে! এই ভূগোল পত্রিকাটি আসলে বিদেশী দেশগুলির কথা বলে। আসলে, আমার ছোট্ট জানালা
থেকে, উপত্যকার একেবারে নীচ
থেকে... আমার কাছে ঘটনাক্রমে বাকি বিশ্বের জানালা খোলা ছিল। এবং তারপর, ১৫ বছর বয়স থেকেই যা
আমাকে আগ্রহী করে তুলেছে, এই ক্ষেত্রে, এটি আসলে ধর্ম এবং
রাজনীতির মধ্যে সম্পর্ক।
কারণ, আমি... আমি ফরাসি। আমি
(ফরাসি) ধর্মনিরপেক্ষতার কাঠামোর মধ্যে সামাজিকীকরণ করেছি (ধর্মনিরপেক্ষতা)। এখানে, রাষ্ট্র সকল ধর্মের
প্রতি সদয় মনোভাব পোষণ করে কিন্তু কোন ধর্মকেই রাষ্ট্রের ধর্ম হিসেবে স্বীকৃতি
দেয় না। আচ্ছা, সবকিছু বিবেচনা করলে, কিন্তু কোন ধর্মই
উপস্থিত থাকে না, আমি বলতে চাইছি
ব্যাপকভাবে জনসাধারণের স্থানে। এবং সেই ক্ষেত্রে, ব্যক্তিগত স্থানে খুব বেশি নয়, বিশেষ করে জনসাধারণের স্থানে ইত্যাদি। আসলে, আমি ভারতকে এভাবেই দেখেছিলাম। তার উপরে, এটি অন্য যুগের ভারত ছিল। এটি তখনও একটি ধর্মনিরপেক্ষ ভারত ছিল। যাইহোক, কংগ্রেস দল সম্পর্কে
আমার অনেক নেতিবাচক ধারণা রয়েছে কিন্তু (ভারত) তখনও কংগ্রেস দলের নেতৃত্বে ছিল।
১৯৯৯-২০০৪ সালের মধ্যে একটি সংক্ষিপ্ত বিজেপি শাসন ছিল কিন্তু যা ... ক্ষমা করবেন, কিন্তু যা আজকের
তুলনায় অনেক কম জনসাধারণের মধ্যে ছিল। সুতরাং, আমি আসলে এইভাবেই ভারতের কিছুটা আবিষ্কার করছিলাম।
অতএব, আমি ধর্মনিরপেক্ষতার
প্রতি আগ্রহী হতে শুরু করি। উচ্চ বিদ্যালয়ে থাকাকালীন আমি সমাজবিজ্ঞানের সাথেও
পরিচিত হই। আমি সমাজবিজ্ঞান আবিষ্কার করি যা আসলে আমার জীবনের বৌদ্ধিক সাক্ষাৎ ছিল
এবং যা আমার রাজনৈতিক দৃষ্টিভঙ্গিকে প্রভাবিত করবে। আমি মনে করি যখন আপনি রাজনৈতিক
সমাজবিজ্ঞান পড়েন, তখন আমাদের
বস্তুনিষ্ঠভাবে "যোগ্যতা" বলা জিনিসটিকে বিশ্বাস
করতে অসুবিধা হয়। যেহেতু আমরা বুঝতে পারি যে বাস্তবে এর অস্তিত্ব নেই। আমি বলতে
চাইছি, বাস্তবে। সংক্ষেপে, আমি এই সমস্ত বিষয়ে
কিছুটা আগ্রহী ছিলাম। তারপর, আমার আগ্রহ ছিল ধর্মীয় গোষ্ঠীগুলি কীভাবে সেখানে বাস করে। আমাদের এভাবেই তৈরি
করা হয়েছে, আমরা কীভাবে খুব
গণতান্ত্রিক থাকাকালীন ভারতে আমাদের ধর্ম পালন করতে পারি। তাই, ঠিক আছে, আমি বলতে চাইছি এমন
একটি কাঠামো যা প্রজাতন্ত্র এবং গণতান্ত্রিক। অতএব, আমার প্রথম পদক্ষেপ ছিল বিনোবা ভাবের গবেষণাপত্র যা সম্পর্কে আমি কথা বলছিলাম।
কারণ বিনোবা সম্পর্কে আমার আগ্রহ ছিল যে তিনি এমন একজন ছিলেন যিনি তাঁর হিন্দু
সংস্কৃতি এবং তাঁর হিন্দু ধর্ম দাবি করেছিলেন যার একটি সম্পূর্ণ তালিকা ছিল, একটি শব্দভাণ্ডার যা
হিন্দু ধর্মীয় শব্দ দ্বারা অত্যন্ত প্রভাবিত ছিল এবং যা প্রস্তাবিত ছিল, যেমনটি আমি আগে
বলেছিলাম, একটি রাজনৈতিক
চিন্তাভাবনা যা গণতান্ত্রিক। তিনি এই পদ্ধতি ব্যবহার করেছিলেন। তিনি এই হিন্দু
ধর্মীয় শব্দভাণ্ডার ব্যবহার করে মানুষকে গণতান্ত্রিক ও প্রজাতন্ত্রী রাজনৈতিক
অনুশীলনে নিয়ে এসেছিলেন। তাই, এক পর্যায়ে, আমিও ধীরে ধীরে এর
সাথে একমত হয়েছিলাম।
আমি এই সব বলছি কারণ
আমরা এখানে আমার ভারতীয় সংযোগের গল্প বলতে এসেছি। উদাহরণস্বরূপ, একটি নির্দিষ্ট সময়ে
আমি ভাবছিলাম যে আমি কি (ভারতীয়) কমিউনিস্ট পার্টিতে কাজ করতে চাই, অবশেষে সিপিআই ("ভারতের কমিউনিস্ট
পার্টি") দলগুলিতে। যেহেতু আমার
প্রশ্নটি এখনও সেখানে প্রাসঙ্গিক ছিল। আপনি ধর্ম এবং রাজনীতিকে অন্য (ফ্রান্সের
চেয়ে ভিন্ন) প্রাতিষ্ঠানিক প্রেক্ষাপটে, আদর্শিক অর্থে কীভাবে ব্যাখ্যা করেন, যা ধর্মনিরপেক্ষতার অর্থ যা আপনার আসলে "" হিসাবে অনুবাদ করা উচিত নয়।ধর্মনিরপেক্ষতা"(ফরাসি
ধর্মনিরপেক্ষতা)। এটা আমার প্রিয় যুক্তিগুলোর মধ্যে একটি। মাঝে মাঝে, মানুষকে বোঝাতে আমার
কষ্ট হয় কারণ তারা প্রায়শই তাড়াহুড়ো করে। তবে, (ভারতীয়) ধর্মনিরপেক্ষতা (ফরাসি) এর মতো নয়।"ধর্মনিরপেক্ষতা"। এটা একেবারেই না! কারণ, ফরাসি রাষ্ট্র ভারতীয় রাষ্ট্রের মতো কোনও ধর্মকে স্বীকৃতি দেয় না। ভারতীয়
রাষ্ট্র, কিছুদিন আগে পর্যন্ত, কারণ বর্তমানে এটি
আসলে অনেক খারাপ। তবে (সাংবিধানিকভাবে) ভারতীয় রাষ্ট্র ধর্মীয় গোষ্ঠী, মানুষকে বিবাহ, উত্তরাধিকার এবং
পরিবার সম্পর্কিত নিজস্ব ব্যক্তিগত আইন রাখার অনুমতি দেয়।
সংক্ষেপে, পিসি (কমিউনিস্ট
পার্টি), এবং তারপর, ঠিক আছে, এটি এমন কিছু যা আমার
কাছে কিছুটা অস্পষ্ট মনে হয়েছিল। যাই হোক, এবং তারপরে আমরা 2000 এর দশকে। এখানেই শেষ, আমি আমার প্রথম ভারত ভ্রমণ করেছিলাম। অবশেষে, এটি 2004 সালে সায়েন্সেস পো-তে
আমার পড়াশোনার কাঠামোর মধ্যে ছিল। সুতরাং, আমি 2005 সালে ফিরে এসেছি। আমি
বিনোবা ভাবের উপর এই গবেষণাপত্রটি লিখছিলাম এবং তারপরে আমি এগিয়ে গেলাম। এবং তাই 2006 সালের দিকে, কমিউনিস্ট দলগুলির উপর
এই দৃষ্টিভঙ্গি রয়েছে। এবং তারপরে খ্রিস্টানরা আছে... কিন্তু দেখা যাচ্ছে যে আমি
বেড়ে উঠেছি... সুতরাং, আমার একটি ক্যাথলিক লালন-পালন আছে। আমি একটি ব্যক্তিগত (ক্যাথলিক) স্কুলে এবং
বেসরকারি প্রতিষ্ঠানে বেড়ে উঠেছি। আমার ধর্মানুষ্ঠান ইত্যাদি হয়েছে। একটি
প্রতিষ্ঠান হিসাবে গির্জা সম্পর্কে আমার একটি খুব সমালোচনামূলক দৃষ্টিভঙ্গি আছে।
কিন্তু আচ্ছা... আমি ক্যাথলিক সম্প্রদায়কে একটু চিনি। তাই, আমি মনে মনে ভাবলাম...
আমি মানুষকে এই সব বলি কারণ এটি আমরা কীভাবে জ্ঞান তৈরি করি এবং গবেষণার এই
উপায়গুলি সম্পর্কেও। আমি মনে মনে ভাবলাম, সেইসব মুসলিমদের কথা, যারা ঘটনাক্রমে হিন্দুদের পরে ভারতে দ্বিতীয় জাতিগত-ধর্মীয় গোষ্ঠী। সেই
কারণেই ইন্দোনেশিয়া এবং পাকিস্তানের পরে ভারত বিশ্বের তৃতীয় মুসলিম দেশ। আমি মনে
মনে ভাবলাম, "আহ, আচ্ছা মুসলিমরা!"। এবং সেই সময়ে, আসলে, ২০০৬ সালে, আপনি ভারতের মুসলিমদের
টাইপ করেন, আপনি তৎক্ষণাৎ বিভিন্ন
ধরণের নিবন্ধ পড়ে যান। আমি বলতে চাইছি যে ২০০২ সালে গুজরাট রাজ্যে সংঘটিত
মুসলিম-বিরোধী গণহত্যার উপর প্রতি সপ্তাহে বেশ কয়েকটি নিবন্ধ প্রকাশিত হত, যেখানে ভারতের বর্তমান
প্রধানমন্ত্রী এবং ২০০১ থেকে ২০১৪ সালের মধ্যে গুজরাট রাজ্যের মুখ্যমন্ত্রী
নরেন্দ্র মোদীর সরকারের অধীনে ঘটনাটি ঘটেছিল। তাই, আমি মনে মনে ভাবলাম, এটি এমন একটি বিষয় যা আমার আগ্রহের বিষয়! তারপর, যেহেতু আমার প্রশ্নটি
এত বেশি ছিল না... আমি সবকিছু খনন করার পরে, এটি আর একই প্রশ্ন ছিল না...
এখন আমরা আমার পিএইচডি
থিসিস এবং বইটি সম্পর্কে মূল বিষয়টিতে যাচ্ছি। তবুও, আমার প্রশ্ন ছিল...
এটি বিশেষভাবে গণহত্যার সাথে সম্পর্কিত ছিল না, কারণ আমি জানতাম যে ইতিমধ্যেই এই বিষয়ে চমৎকার একাডেমিক প্রকাশনা প্রকাশিত
হয়েছে। আমি বলতে চাইছি, এগুলি সরাসরি বর্ণনা যা খুবই গুরুত্বপূর্ণ। উদাহরণস্বরূপ, আমি হর্ষ মান্দার, তিস্তা শেতালবাদ
এবং... কিছু নাম ভুলে যাচ্ছি কারণ তাদের মধ্যে অনেকেই ছিলেন। সৌভাগ্যবশত, এই কর্মীরা, এই সমাজকর্মীরা সেই
সময়ে সেখানে ছিলেন, ঠিক যখন গণহত্যা শুরু
হচ্ছিল। আমার সেড্রিক প্রকাশের কথাও মনে আছে। অবশেষে, অনেক লোক খুব
গুরুত্বপূর্ণ ছিল। ফলস্বরূপ, তারা তখনকার সহিংসতা সম্পর্কে প্রচুর পরিমাণে নথিভুক্ত করেছেন। সুতরাং, "এই সহিংসতার ক্ষতি", এটি "হিউম্যান রাইটস ওয়াচ" এর মতো প্রতিবেদনে
পাওয়া যেতে পারে। "আপনাকে বাঁচানোর জন্য
আমাদের কোনও আদেশ নেই"। এটি "হিউম্যান রাইটস ওয়াচ" দ্বারা তৈরি। তবুও, আমার প্রশ্ন ছিল; একবার, মুসলিম ধর্মাবলম্বী
একজন ভারতীয় নাগরিক হিসেবে... এবং যেখানে নিজের বিশ্বাস পালন করা একটি সাংবিধানিক
অধিকার... আমি আপনাকে মনে করিয়ে দিচ্ছি যে ভারত আজও একটি ধর্মনিরপেক্ষ গণতন্ত্র, যা ধর্মীয় নীতির
ভিত্তিতে বৈষম্যকে স্বীকৃতি দেয় না, তাই এটি নিষিদ্ধ করে... একবার আপনার সরকার আপনার সাথে এটি করেছে... কারণ
কর্তৃপক্ষের দৃঢ় সহযোগিতা আজ অনেকাংশে প্রমাণিত। আমি আপনাকে মনে করিয়ে দিতে চাই
যে নরেন্দ্র মোদীকে এই গণহত্যায় জড়িত থাকার অভিযোগে এবং তার স্থানীয় রাজ্য
মন্ত্রীদের জন্য ২০১৩ সাল পর্যন্ত মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র (২০০৫-২০১৪) এবং ইউরোপ
(২০০২-২০১৩) ভিসা প্রত্যাখ্যান করা হয়েছিল।
পরিশেষে, যখন আমি "রাজ্য" বলি, তখন আমি স্থানীয়
(গুজরাট) রাজ্যকে বোঝাতে চাইছি... আসলে, একবার আপনার সরকার (রাজ্য) আপনার সাথে এমনটা করলে, আমার প্রশ্ন ছিল; আপনি কীভাবে (আবারও)
একজন নাগরিক হন? তাহলে, এটি আসলে কীভাবে কাজ
করে? আপনার কী হবে? আপনার ভূমিকা এবং
ভাগ্য কী? আমি এখানে মুসলিমদের
কথা বলছি, মুসলিম বিশ্বাসের
ভারতীয়দের কথা বলছি। কর্তৃপক্ষের সাথে আপনার সম্পর্ক কী? আপনি এখনও আপনার
রাজ্যের সাথে আপনার সম্পর্ক কীভাবে কল্পনা করেন? যে রাষ্ট্র কেবল আপনাকে রক্ষা করতে ব্যর্থ হয়নি, বরং আপনাকে কষ্ট
দেওয়ার জন্য সক্রিয়ভাবে কাজ করেছে! বিপরীতে, কর্তৃপক্ষ যখন সবকিছু করে ফেলেছে... তাদের লক্ষ্য কী ছিল?
কারণ, এবং আমরা এটি
পুনর্বিবেচনা করব, আমার মনে হয় যখন আমরা
আমার কাজের বিস্তারিত আলোচনা করব। এছাড়াও আমি কেন গণহত্যার কথা বলছি, তার একটি বাস্তব কারণ
আছে, কেন আমি আজ ঘেটো
সম্পর্কেও কথা বলছি, তার পিছনে একটি বাস্তব
কারণ আছে। তাহলে, একবার কর্তৃপক্ষ আপনার
সাথে এটি করেছিল, যারা আপনার উপর এত সহিংসতা
চালিয়েছিল, তারা কীভাবে আপনাকে
নাগরিক হতে দেয়? এখানেই শেষ! আমার
প্রত্নতত্ত্ব গবেষণার সূচনা বিন্দু।
অনুবন্ধ: বুঝতে পেরেছি। অনেক
ধন্যবাদ। আমরা এগিয়ে যাব।
তোমার বইটি সম্পর্কে
আমি যা সত্যিই ভালোবাসি... আমার কাছে, এর অন্তত দুটি প্রধান দিক রয়েছে। প্রথমত, আমি সত্যিই একাডেমিক কঠোরতা উপভোগ করেছি। গ্রন্থপঞ্জিটি খুবই বিস্তৃত।
ইংরেজিতে, ইংরেজিতে এবং ফরাসি
ভাষায় বইয়ের জন্য অনেক রেফারেন্স রয়েছে। সংবাদ প্রতিবেদন এবং নিবন্ধ রয়েছে।
দ্বিতীয়ত, এটা আসলে তোমার ফিল্ড
নোট এবং সাক্ষাৎকার। এগুলো প্রচুর। সেই সময় তুমি সেখানে থাকতে। তিনটি পরিবার
তোমাকে স্বাগত জানিয়েছিল। তুমি বইতে এটাই লিখেছ। এর ফলে তুমি "পাক্কা জুহাপুরা
ওয়ালি", জুহাপুরার একজন
সত্যিকারের মেয়ে হয়ে উঠতে পেরেছো। এটা দারুন।
তবে, যদিও জিনিসগুলি অনুমান
করা সহজ এবং স্বতঃসিদ্ধ, তবুও আমি চাই যে আপনি আমাদের একটি জিনিস ব্যাখ্যা করুন। কিছু তথ্যসূত্রের জন্য, আপনি লিখেছেন, "রেফারেন্সটি আর পাওয়া
যাচ্ছে না"। কেন?
শার্লট: ও আচ্ছা... আমার কাছে
এই প্রশ্নের কোন উত্তর নেই!
প্রথমেই আমার স্পষ্ট
করে বলা উচিত, আপনি উল্লেখ করেছেন...
শুধু ব্যাখ্যা করার জন্য, আপনি দেখতে পাচ্ছেন কিভাবে ফিল্ডওয়ার্ক করতে হয় এবং এই সব... যখন আপনি একটি
থিসিস লেখেন, তখন আপনি প্রচুর উৎস
এবং গ্রন্থপঞ্জি পড়েন। ঔপনিবেশিক যোগসূত্র এবং ঔপনিবেশিক বন্ধনের জন্য ধন্যবাদ, ইংরেজিতে অনেক উৎস
রয়েছে। অনেক গবেষকের গবেষণাপত্র ইংরেজিতে। অনেক প্রাথমিক উৎস আছে। প্রাথমিক উৎস
কাকে বলা হয়? উদাহরণস্বরূপ, আমি মুসলিম বা ইসলামী
সংগঠনগুলি অর্থাৎ ধর্মীয় দিকগুলি কীভাবে অধ্যয়ন করি। তারপর, আমার জন্য, আমরা যাকে প্রাথমিক
উৎস বলি, সেটাই আমি অধ্যয়ন
করেছি। আমি তাদের ব্রোশার, প্রকাশনা এবং সবকিছু পড়ি... এর মধ্যে এনজিও রিপোর্ট এবং এই সমস্ত জিনিস
অন্তর্ভুক্ত। এগুলি প্রাথমিক উৎস। অতএব, এটি আসলে "কাঁচা তথ্য", উদ্ধৃতিতে। এটি একদিকে
এবং অন্যদিকে ব্রোশারের জন্য। আসলে, গবেষকদের জন্য এটি পড়া গুরুত্বপূর্ণ, যাতে বোঝা যায়, মানুষ কীভাবে চিন্তা
করে। আসলে, আমরা যাদের অধ্যয়ন
করি, আমরা যে অভিনেতাদের
অধ্যয়ন করছি তারা কীভাবে চিন্তা করে।
সেইসব পরিবারের কথাও
বলি যাদের জন্য, আসলে, এবং এটা ভঙ্গি বা
ভঙ্গির জন্য নয়। যাইহোক, যারা আমাকে স্বাগত জানিয়েছেন তাদের প্রতি আমার কৃতজ্ঞতা অসীম। যাদের সাথে আমি
সবসময় একমত ছিলাম না। যাদের সাথে এটি সব সময় মোটেও সুষ্ঠুভাবে চলেনি... আচ্ছা, আমি "পশ্চিমা" শব্দটি সত্যিই পছন্দ
করি না, কারণ, আমার মনে হয় এটি একটু
অতিরঞ্জিতকরণ। যাইহোক, আমি বলতে চাইছি, একজন ফরাসি মহিলা এসে
উচ্চবিত্ত কিন্তু দরিদ্র, অর্থনৈতিক দৃষ্টিকোণ থেকে মুসলিম পরিবারে সম্পূর্ণ নিমজ্জিতভাবে বসবাস করবেন।
আমি "পরিচারিকা" ইত্যাদি নিয়ে একটি
বিলাসবহুল ঘরে থাকছিলাম না। আমি আমার ঘরে 10 জন লোকের সাথে ঘুমাচ্ছিলাম... মানে, সাধারণ বসার ঘরে ইত্যাদি। আমি দৈনন্দিন কাজে অংশগ্রহণ করছিলাম, যা বেশ সংগ্রামের ছিল।
কারণ, কাজে "অংশগ্রহণ করার অধিকার" পেতে হলে, আমাকে "জুহাপুরাওয়ালি" হিসেবে স্বীকৃতি দিতে
হবে এবং আর অতিথির মতো হতে হবে না। এবং আমি সেখানে ছিলাম, "কিন্তু আমি অতিথি নই!
আমি পরিবারের একজন সদস্য!" এটা আমার কাছে খুবই গুরুত্বপূর্ণ ছিল। এটাই সবচেয়ে... এটা আমার জীবনের
সবচেয়ে অবিশ্বাস্য অভিজ্ঞতা যা আমি যাপন করেছি।
এই অভিজ্ঞতা, কারণ আমি মনে করি এটি
মানিয়ে নেওয়ার একটি ভালো ক্ষমতা, কিন্তু আপনাকে এমন পরিবেশে রাখার জন্য যা আপনার নিজের থেকে এত আলাদা যে আপনিও
সেইরকম পরিবেশে আছেন এবং সবকিছু আবিষ্কার করার সম্ভাবনা আছে, জেনেও যে, আমি একজন মহিলা, আমি... আমাকে বিভিন্ন
বিভাগে ভাগ করতে মানুষের সমস্যা ছিল। তাই, আমার পুরুষদের সামাজিক বৃত্তে প্রবেশাধিকার ছিল। এটা সত্যিই অনেক... তাদের
কাছে এটা অদ্ভুত ছিল কারণ আমি কথোপকথনের অধিকারী ছিলাম... যেহেতু আমাকে স্বীকৃতি
দেওয়া হয়নি... ঠিক আছে, তারা আমাকে পুরোপুরি বিচার করতে পারেনি। এছাড়াও যা কিছু পটভূমিতে যায়...
সমস্ত মহিলাদের কথোপকথন, যখন যা ঘটে... তাই, এটি একটি ক্লিশে, কিন্তু আমরা যখন রান্না করি তখন যা ঘটে, উদাহরণস্বরূপ। আমরা একে অপরকে যা কিছু বলি এবং চারপাশের সবকিছু... প্রকৃতপক্ষে, এই সবই ছিল খুব, খুব সমৃদ্ধ এবং সত্যিই
অবিশ্বাস্য।
আমি তোমার প্রশ্নটি
ভুলে যাইনি, কিন্তু আমার মনে হয়
এই সব কথা বলাই বাহুল্য। কারণ এটাই তোমার "উপাদান"। তাছাড়া, এর অর্থ এই নয় যে, আমিও লোকেদের সেটাই
বলি। এর অর্থ এই নয় যে, "আমরা এটাকে সুসমাচারের সত্য হিসেবে গ্রহণ করি"। আমরা প্রায়শই নিজেদের কাছে একটি বাক্যাংশ পুনরাবৃত্তি করি। যখন আপনি একজন
গবেষক হন, তখন আপনি সর্বদা
সাক্ষাৎকারগ্রহীতার কথা গুরুত্ব সহকারে নেন কিন্তু সুসমাচারের সত্য হিসেবে কখনও
গ্রহণ করেন না। এর অর্থ হল, কারণ প্রতিটি উত্তরদাতার নিজস্ব বাস্তবতা থাকে। এটি সম্পূর্ণ স্বাভাবিক। যদিও
এই সমস্ত বহুমুখী বাস্তবতার একটি সাধারণ দৃষ্টিভঙ্গি তৈরি করার জন্য আমাদের সেখানে
থাকতে হবে।
তোমার প্রশ্নের উত্তরে, উৎস সম্পর্কে কিছু
কথা। অতএব, যা আমাকে উদ্বিগ্ন
করে... আচ্ছা, পরে, আমি সত্যিই "হিন্দুত্ববাদী ট্রোল" দ্বারা সোশ্যাল
মিডিয়ায় তীব্রভাবে নির্যাতনের শিকার হতে অভ্যস্ত হয়ে পড়েছিলাম। রাজনৈতিক
হিন্দুত্ববাদের সমর্থক "হিন্দু" এবং বাকি হিন্দুদের
মধ্যে আমি স্পষ্টভাবে পার্থক্য করতে পারি। যাই হোক, আমি এটিকে সেই অনুমানের মধ্যে রাখব যে কেন অনেক উৎস অদৃশ্য হয়ে গেল। কারণ
তারা শাসক মতবিরোধকে প্রশ্নবিদ্ধ করে। সত্যিই, আমি মনে করি যে... এটা আমার ব্যাখ্যা। এবং এটি প্রমাণিত হয়েছে। যাইহোক, তারা কার্পেটের নীচে
সবকিছু লুকিয়ে রেখেছিল। আমরা জানি যে 2019 সালে নয়াদিল্লিতে দাঙ্গার সময় একই রকম ঘটনা পুনরুত্পাদন করা হয়েছিল... আমার
কাছে, এগুলো দাঙ্গা নয়। এগুলো
আক্রমণ... এগুলো মুসলিম-বিরোধী আক্রমণ। উপরন্তু, এগুলো এখন খুবই সাধারণ। আজ, (ভারতে) মুসলমানদের উপর আক্রমণ করা কোনও বড় বিষয় নয়... এমনকি এটি সমগ্র
আন্তর্জাতিক ব্যবস্থার জন্য কোনও সমস্যা তৈরি করে না।
অনুবন্ধ: হ্যাঁ। এটা স্বীকৃত
এবং গৃহীত। ধরা যাক, অনেকেই এর সাথে একমত
এবং আবার অনেকেই ভিন্নমত পোষণ করেন। যাইহোক, আসুন আমরা এগিয়ে যাই।
আমি যা প্রস্তাব করছি, তা হল, আরও বিস্তারিত জানার আগে, আহমেদাবাদ শহরের ভূগোল সম্পর্কে একটু আলোচনা করা যাক। তাই, আমি আপনার বই থেকে এই মানচিত্রটি নিয়েছি। এবং এখানে, আমি চাই আপনি আমাদের শহরের ল্যান্ডমার্কগুলি চিহ্নিত করুন। সর্বোপরি, বইটিতে আপনি তিনটি বিষয় উল্লেখ করেছেন: পশ্চিম শহর, পুরাতন শহর জেলা এবং শিল্পাঞ্চল। তাছাড়া, অবশ্যই, জুহাপুরা রয়েছে।
শার্লট: আচ্ছা, ধন্যবাদ। এটা স্বীকার
করা সবসময় গুরুত্বপূর্ণ। কারণ, আমার কাছে, এখানেই পার্থক্য। তাই
আমি (শিক্ষাগত) নরমাংসভক্ষণের খুব, খুব বিরোধী। যেহেতু সবার জন্য জায়গা আছে। তাই, প্রথমত, আপনাকে ধন্যবাদ! যদিও
তারা সম্ভবত এই সাক্ষাৎকারটি দেখবে না। তবুও, ২০১৪ সালে মানচিত্রকারকে ধন্যবাদ যিনি এই মানচিত্রটি তৈরি করেছিলেন। কারণ, আমি এটি তৈরি করিনি।
বিজ্ঞান পো-এর মানচিত্রাঙ্কন বিভাগ এটি তৈরি করেছে। তারা এটি বিনামূল্যে করেছে, আমাকে সাহায্য করার
জন্য। তাই, আমি এখানে তাদেরও
উল্লেখ করছি কারণ এটি মনে রাখা খুবই গুরুত্বপূর্ণ যে এই সমস্ত মানুষ, তারা গবেষকদের জন্য
অপরিহার্য সম্পদ এবং আমরা যদি তাদের রক্ষা করি এবং আমরা তাদের বিনিয়োগ চালিয়ে
যাই তবে এটি ভাল হবে!
অতএব, আমি এই মানচিত্রে ফিরে
আসব। সত্যিই, আপনি এখানে দেখুন… আমি
জানি না আমি আপনাকে কতটা দেখাতে পারি, কারণ পুরাতন শহরটি, মূলত এটি কেন্দ্রের বৃত্ত যেখানে "আহমেদাবাদ" লেখা আছে। তবে, ডানদিকে… আচ্ছা, আমি ভূগোলে সত্যিই, সত্যিই খারাপ। আমি
বলতে চাইছি, অন্তত স্থানিক
সচেতনতার ক্ষেত্রে। অতএব, সবরমতীর পূর্ব দিকে, এটি সেই মহান নদী যা দিয়ে প্রবাহিত হয়। এবং আশ্চর্যজনকভাবে… যে বৃত্তে "আহমেদাবাদ" লেখা আছে, পূর্ব দিকে, সেখানে, এটিই পুরাতন শহর। মূলত
এটিই। "পশ্চিম শহর" অন্য দিকে। এবং এখানে
সেতুটি হল এলিস ব্রিজ যার কথা আমি উল্লেখ করছি। সেতুগুলি নির্মিত হয়েছে; তারা আসলে শহরের এই
পশ্চিম অংশের সমস্ত উন্নয়নের অনুমতি দিয়েছে। সেই অংশটি অনেক ধনী কারণ পুরাতন
শহরটি, এটি খুব মুসলিম
অধ্যুষিত, খুব, খুব মুসলিম। উপরন্তু, এটি খুব, খুব ভালভাবে সংহত।
কারণ এটি একটি সুরক্ষিত শহর। আমরা যা বলি তার সাথে এটি সম্পূর্ণরূপে একীভূত... এই
পাড়াগুলিকে "পোল" বলা হয়, যা একটি হালকা শহুরে
স্থানের আদলে তৈরি করা হয়েছিল যা স্থপতিদের দ্বারা ব্যাপকভাবে অধ্যয়ন করা
হয়েছে।
যাই হোক, সংক্ষেপে, সবকিছুই খুব, খুব সুন্দর। আজ, পুরাতন শহরটি, এটি সত্যিই কিছুটা
ক্ষয়িষ্ণুতার মধ্যে পড়ে যাচ্ছে, বিশেষ করে কারণ এটি মুসলিম। যেহেতু এটি মূলত মুসলিম অধ্যুষিত। খুব কম সংখ্যক…
তাই, ইউনেস্কো দ্বারা
পরিচালিত একটি সংরক্ষণ প্রকল্প এবং ফরাসিদের দ্বারাও একটি… পুরাতন «ঐতিহ্যবাহী ভবন» সংরক্ষণ। আসলে, যতটা সম্ভব হতে পারত
না… আমি কেবল কল্পনা করতে পারি যদি এটি হিন্দু হত। কারণ, উপরন্তু, গুজরাটের কর্তৃপক্ষ, তারা সত্যিই
আহমেদাবাদে যেতে পছন্দ করে। আবারও, আহমেদাবাদ যা রাজনৈতিক রাজধানী গান্ধীনগরের বিপরীতে গুজরাটের অর্থনৈতিক রাজধানী, যা একটি নতুন শহর। এটি
আসলে আহমেদাবাদকে একটি প্রদর্শনী-ধরণের শহর হিসাবে তৈরি করার বিষয়ে। এটি এটিকে
নব্য উদারনীতিবাদ এবং বিজেপির নীতির একটি মডেল হিসাবে উপস্থাপন করার বিষয়ে। অতএব, তারা মূলত "পশ্চিম শহর" তে বিনিয়োগ করে, যা আমরা এইমাত্র
উল্লেখ করেছি এবং যা (সবরমতী) নদীর "পশ্চিম তীরে" অবস্থিত। অর্থাৎ, নদীর মুখোমুখি, প্রকৃতপক্ষে, সাবরমতী বরাবর যে
উন্নয়ন ঘটছে তাতে। এবং তারপর "শিল্প বলয়" এলাকা, এটি শহরের পূর্বে
অবস্থিত। আসলে, এটি আহমেদাবাদ থেকে
আরও দূরে। অতএব, এই "শিল্প বলয়"-এ, যা সবরমতীর পূর্ব দিকে
অবস্থিত কিন্তু যা মোটামুটিভাবে আহমেদাবাদকে ঘিরে রয়েছে।
আসলে, এটা সহজ। আমরা কল্পনা
করতে পারি যে ১৪১৫ সালে আহমেদ শাহের শহর ছিল আহমেদাবাদ। সেই সময়ে আহমেদ শাহ যে
শহরটি প্রতিষ্ঠা করেছিলেন। এটি প্রথমে প্রান্তিকীকরণের পরে শিল্পায়নের সাথে সাথে
বিকশিত হয়। কারণ, গুজরাট এমন একটি রাজ্য
যা বিশ্বায়নের গতিশীলতার মধ্যে বেশ আগে থেকেই পড়েছিল, বিশেষ করে আফ্রিকার
দিকে। যাইহোক, গান্ধী, যিনি একজন গুজরাটি
ছিলেন, আফ্রিকায় বসতি স্থাপন
করেছিলেন, কারণ সেখানে একটি
বিশাল সামুদ্রিক সংযোগ ছিল। এইভাবে, গুজরাট এমন একটি রাজ্য ছিল যা খুব দ্রুত খুব গতিশীল হয়ে ওঠে। প্রকৃতপক্ষে, অনেক লোক ছিল, যাদের "মহাজন" বা গিল্ড, দোকানদার বলা হয়।
অতএব, এটি শুরু থেকেই একটি
ধনী শহর ছিল এবং পরে, সেতুগুলি নির্মিত হওয়ার পরে... এবং তারপরে "পশ্চিম শহর" বিকাশের একটি
জনসংখ্যাগত উদ্দেশ্যও রয়েছে। ফলস্বরূপ, শহরের পশ্চিম অংশে এই "পশ অঞ্চল" রয়েছে। অবশেষে, "থলতেজ বাঙ্গালো" এর মতো ধনী পাড়াগুলি।
পশ্চিম শহরে প্রচুর পরিমাণে রয়েছে।
অনুবন্ধ: হ্যাঁ, অবশ্যই। আচ্ছা, তুমি আহমেদ শাহের কথা
বলেছ এবং তিনিই সেই ব্যক্তি যিনি কোথাও এই শহরের নাম দিয়েছিলেন বা...
শার্লট: এটা "কোথাও" নয়, এটা সে, হ্যাঁ, সম্পূর্ণরূপে! এটা
আহমেদ শাহের শহর।
অনুবন্ধ: আর বইটিতে, যেমন আপনি উল্লেখ
করেছেন, যা আমাকে অবাক করেছে
বা বিস্মিত করেছে তা হল "সুলতানা" (রাজ্য) কোন ইসলামী
রাষ্ট্র নয়। তাছাড়া, আপনি যা উল্লেখ করছেন তা হল যে "জিজিয়া", যে কর আরোপ করা
হয়েছিল, তা "শিয়া" এর উপরও আরোপ করা
হয়েছিল, কারণ আমার মনে হয়
আহমেদ শাহ একজন "সুন্নি" ছিলেন। এবং কর ইসলামের
অভ্যন্তরীণ অন্যান্য সাম্প্রদায়িক গোষ্ঠীর উপরও আরোপ করা হয়েছিল, এবং অবশ্যই, হিন্দুদের উপরও।
কিন্তু এটি খ্রিস্টান, ইহুদি, জৈন এবং হিন্দুদের
উপরও আরোপ করা হয়েছিল। অতএব, এটি পুরো পরিকল্পনার অংশ এবং এটি কেবল হিন্দুদের উপর ছিল না। সুতরাং, আমি মনে করি এটি
কিছুটা...
শার্লট: আহ... কিন্তু অবশ্যই!
আমরা সংক্ষেপে এই বিষয়ে কথা বলতে পারি। সর্বত্রই এটাই। আমি বলতে চাইছি, সর্বত্রই এটি একটি
ঔপনিবেশিক ঘটনা। উদাহরণস্বরূপ, যদি আমরা ফ্রান্সের কথা বলি, তাহলে আলজেরিয়া, মরক্কো ইত্যাদি ক্ষেত্রেও এটিই ঘটে। সর্বত্রই ঔপনিবেশিক মানসিকতা মানুষকে
ভাবিয়ে তোলে। কারণ এটি "ভাগ করো এবং শাসন করো" নীতির উপর ভিত্তি করে। অন্য কথায়, মূলত, বসতি স্থাপনকারীরা
(উপনিবেশ স্থাপনকারীরা), তারা যেই হোক না কেন, তাদের শাসন করার মানবিক ক্ষমতা নেই। উদাহরণস্বরূপ, ব্রিটিশদের কল্পনা
করুন। ঠিক আছে, স্বীকার করতেই হবে যে
তারা সেই সময়ে বিশ্বের শীর্ষস্থানীয় শক্তি ছিল। অবশেষে, আমরা উপমহাদেশের
তুলনায় তাদের দ্বীপের আকার দেখতে পাচ্ছি। মানবিকভাবে বলতে গেলে, এটি পরিচালনা করা
সম্ভব নয়। অতএব, কী করা দরকার? ভাগ করো এবং জয় করো!
সুতরাং, আমরা এটি মানুষের
মাথায় ঢুকিয়ে দেব... আমি আপনার জিজ্ঞাসা করা প্রশ্নের খুব স্পষ্টভাবে ফিরে আসছি।
তবে, ১৯০৫ সালে নির্বাচনী
এলাকা পৃথকীকরণের সাথে। তাই, মূলত, আমরা মানুষের মাথায়
এই ধারণা ঢুকিয়ে দিই যে, যদি তুমি মুসলিম হও... তোমার ধর্ম, তোমার সংশ্লিষ্টতা যাই হোক না কেন, তুমি বাহরালভী, দেওবন্দী, চিট, ইসমাইলিয়া যাই হও না
কেন... আমরা এগুলোর কোন কিছু নিয়ে মাথা ঘামাই না.. তাদের (ব্রিটিশদের) কাছে
মুসলিম একটা সত্তা যেমন হিন্দু একটা সত্তা। যেখানে হিন্দুধর্মে, দক্ষিণ হিন্দুধর্ম
মোটেও উত্তর হিন্দুধর্ম নয়। আমি বলতে চাইছি, সেখানে পালিত উৎসব এক নয়, খাবার... অনেক কিছুই আলাদা। কিন্তু ব্রিটিশরা সুবিধাজনকভাবে মুসলিম এবং
হিন্দুদের উপস্থাপনাকে অতিরঞ্জিত করে তুলেছিল।
আমি পরে মধ্যযুগে ফিরে
আসব। তবে, রাজনৈতিক হিন্দুধর্মের, অর্থাৎ "হিন্দুত্ব" সম্পর্কে কিছুটা
বিরোধপূর্ণ দিকের দিকে আমি আপনার দৃষ্টি আকর্ষণ করতে চাই। বর্তমানে ভারতে যে
রাজনৈতিক চিন্তাভাবনা আধিপত্যবাদী এবং এটিকে পুনর্গঠন করছে... যা ভারতীয়
রাষ্ট্রকে ধর্মনিরপেক্ষতা থেকে দূরে সরিয়ে দেওয়ার জন্য পুনর্গঠন করছে। আমার কাছে
এটি বেশ আকর্ষণীয় মনে হয় যে ঊনবিংশ শতাব্দীর শেষের দিকে সংহিতাবদ্ধ একটি
রাজনৈতিক চিন্তাভাবনামশতাব্দী এবং যা প্রায়শই সামনের দিকে ফুটে ওঠে... তাই, যখনই তারা ভারতের
শক্তি ইত্যাদি নিয়ে গর্ব করে, তখনই হিন্দুরা যারা মুসলিম সুলতানদের দ্বারা "নিপীড়িত" হত। যাইহোক, বাস্তবে, তারা শ্বেতাঙ্গ
উপনিবেশবাদীদের রাজনৈতিক চিন্তাভাবনা বা কাঠামোর পুনরাবৃত্তি করে এবং প্রয়োগ করে।
এটি এমন কিছু... অবশেষে, আমি এখনই এবং সবকিছুতে কাজ করছি, কিন্তু এটি এখনও একটি নতুন মুক্তির চিন্তাভাবনার মতো এবং একটি আকাঙ্ক্ষিত
সার্বভৌমত্ব পুনরুদ্ধারের সাথে, আমার মনে হয় এটি বিশ্বাস করা একটু কঠিন, তবে যাই হোক।
তাই, আমি আপনার কথায় ফিরে
যাচ্ছি। কারণ আপনি সেখানে একটি অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ বিষয় তুলে ধরছেন। সমস্ত
গুরুতর গবেষক এবং গুরুতর একাডেমিক কাজ এটাই প্রমাণ করে। তাই, যেমন আমি বলছিলাম, "জিজিয়া"... যাই হোক, এই কর, ধরা যাক কোনটি আরোপ
করা হয়েছিল, মুসলিম শাসকদের দ্বারা
এই ধরণের কর, "ইসলামী মুসলিম শাসকদের" দ্বারা নয়। কর সেইসব
গোষ্ঠীর উপর আরোপ করা হয়েছিল যারা তাদের নিজস্ব নয়। যাইহোক, এটি ইসলামের অন্যান্য
সম্প্রদায়ের উপরও আরোপ করা হয়, যতক্ষণ না এটি সুলতান দ্বারা অনুশীলন করা ইসলামের একটি রূপ না হয়। এবং একবার
আমরা এটি সনাক্ত করার পরে এটি এমন কিছু যা বোঝা সহজ। এটি করের একটি রূপ।
প্রকৃতপক্ষে, এটি জাতিগত বা ধর্মীয়
ভিত্তিতে বৈষম্যমূলক। আমরা এতে সম্পূর্ণ একমত। এটি প্রজাতন্ত্র এবং গণতান্ত্রিক
চেতনায় নয়। তবে, এটি অন্য ব্যক্তির
ধর্মের অপরাধীকরণ নয়। এই ক্ষেত্রে এটি মনে রাখাও গুরুত্বপূর্ণ যে, বিশেষ করে রাজপুত এবং
মুসলমানদের মধ্যে অনেক বিবাহ হয়েছে। পরিশেষে, আমি বলতে চাইছি, এই সব সত্যিই খুব
তুচ্ছ, সত্যিই। তাছাড়া, আজ যে ব্যাখ্যাটি
দেওয়া হচ্ছে এবং যা কেবল আমার দ্বারা বিকৃত করা হয়নি, আমরা উদাহরণস্বরূপ "হলোকাস্টের মিথ" পুনর্বিবেচনা করতে
পারি। তাই আজ এই সবকিছুই ইচ্ছাকৃতভাবে কেবল নির্বাচনী এবং রাজনৈতিক স্বার্থের জন্য
ব্যবহার করা হচ্ছে।
অনুবন্ধ: হ্যাঁ। আপনি "প্যারাডক্স" শব্দটি ব্যবহার
করেছেন। আরেকটি গুরুত্বপূর্ণ বিরোধিতা আছে। ভারতের বর্ণপ্রথার উপরও জোর দেওয়া
উচিত। তাছাড়া, বেশিরভাগ ভারতীয়, যার মধ্যে আমিও আছি, অনেক দিন ধরে জানতাম
না যে মুসলমানদের মধ্যেও বর্ণ আছে। তাই, আমি আপনার সাথে কিছু শেয়ার করার প্রস্তাব করছি...
শার্লট: এবং খ্রিস্টানদের
মধ্যেও!
অনুবন্ধ: হ্যাঁ। আমরা বলতে পারি
যে "জাত" হল হিন্দুদের রোগ। এবং
কোথাও না কোথাও অন্যরা হিন্দুদের থেকে সংক্রামিত হয়েছে।
তাই, আমি এই স্লাইডটি দ্রুত
উপস্থাপন করব এবং তারপর আপনাকে উত্তর দেওয়ার জন্য আমন্ত্রণ জানাব।
সুতরাং, ভারতের মুসলমানদের
মধ্যে, জাতি বা "জামাত" রয়েছে, যদিও তত্ত্বগতভাবে, সমস্ত মুসলমান সমান।
তবে, তিন ধরণের জাতি রয়েছে; আশরাফ, আজলাফ এবং আজরাল।
অতএব, আশরাফ, যদি আমরা হিন্দুদের
সাথে সমতুল্যতা নিই, তাহলে সেটা হবে "ব্রাহ্মণদের" সমতুল্য। এরা হলো উচ্চ
বর্ণের মানুষ যাদের উৎপত্তি পারস্য ও আরব। তাদের উদাহরণ হল: "খান, শেখ, পাঠান" এবং অন্যান্য।
দ্বিতীয়টি হল আজলাফ।
আজলাফ, এটি একটি
মধ্যস্থতাকারী জাতি। এটি হিন্দুদের জন্য "ওবিসি - অন্যান্য অনগ্রসর শ্রেণী" হতে পারে। তারা মধ্যবিত্ত হিন্দুদের বংশধর যারা ইসলামে ধর্মান্তরিত হয়েছিল।
তৃতীয় এবং শেষেরটি হল
আজরাল, যারা নিম্নবর্ণের এবং
বহিষ্কৃত গোষ্ঠী, হিন্দুদের জন্য
অস্পৃশ্যদের সমতুল্য। তাছাড়া, তাদের পেশা প্রায়শই নীচ পেশার হয় যেমন ঝাড়ুদার, ট্যানার।
দয়া করে, আপনি কি এটা
বিস্তারিতভাবে বলতে পারবেন?
শার্লট: হ্যাঁ, তাহলে এটাই। একটা
ছোট্ট কথা। আমার মনে হয় এটা কার এবং সব কিছুর উপর নির্ভর করে, কিন্তু যাই হোক।
আমাদের মধ্যে, ঠিক আছে, আমি এটা বলব। তবুও, আমি মনে করি আপনি
স্পষ্টতার জন্য এটি সংক্ষেপে উল্লেখ করেছেন। যাইহোক, আমি এই শব্দটির বিরুদ্ধে লড়াই করছি। অতএব, আমি "অস্পৃশ্য" শব্দটির সাথে
সম্পূর্ণরূপে লড়াই করছি যা সমতুল্য... আমি এটি ফরাসি পুরুষ এবং ফরাসি মহিলাদের
সুবিধার জন্য বলছি, যারা আমাদের কথা
শুনবে। এটি কৃষ্ণাঙ্গদের জন্য "নিগার" বলার সমতুল্য। কারণ, এবং এটি বলা আমার
পক্ষে ভয়ঙ্কর। যাইহোক, "অস্পৃশ্য" শব্দটি ব্যবহার করে
আমরা বোঝাই যে ব্যক্তিকে স্পর্শ করা যাবে না। কারণ সেই ব্যক্তিকে স্পর্শ করলে
আমাদের দূষিত করা হবে। আচ্ছা, এই চিন্তাটি আমার মনে বেশ কয়েকবার এসেছিল কারণ মানুষ এটি বুঝতে পারে না, কিন্তু তাদের আসলেই তা
করা উচিত। আমার জন্য, এটি আমার ছোট লড়াই। তাই, আপনি যেমন শুরুতে বলেছিলেন "বহিষ্কৃত" খুব ভালো এবং তাছাড়া, আমি মনে করি এটি অনেক
স্পষ্ট। হিন্দুদের জন্য "বহিষ্কৃত" বা "দলিত"। অতএব, "দলিত" শব্দটির অর্থ "নিপীড়িত" এবং এটাই তাদের
রাজনৈতিক নাম, যাইহোক। কিন্তু "বহির্ভূত" শব্দটি আমাদের
স্পষ্টভাবে ব্যাখ্যা করে যে এরা এমন মানুষ নয় যারা বর্ণ ব্যবস্থার তলানিতে
রয়েছে।
এরা এমন মানুষ যারা
অন্যত্র বিদেশীদের পছন্দ করে... তাই, আমার ক্ষেত্রে, আমরা চারটি প্রধান
বর্ণের ব্যবস্থার বাইরে। এটি খ্রিস্টানদের ক্ষেত্রেও ঠিক একই রকম। উচ্চ বর্ণ এবং
নিম্ন বর্ণের মধ্যে বিভাজন, এটি আলোচিত ধর্মে অনুমিত বা অপ্রত্যাশিত ধর্মান্তরের ধারণার উপর নির্ভর করে।
অতএব, উভয় ক্ষেত্রেই, খ্রিস্টান বা মুসলিম
যাই হোক না কেন, উচ্চ বর্ণ হল তারা
যারা সরাসরি এসেছে। সুতরাং, তারা সেন্ট জেভিয়ার বা মুসলমানদের সরাসরি উত্তরাধিকারী, যারা প্রথম মুসলমান
যারা (ভারতে) এসেছিলেন। তবুও, এরা আজরাফ এবং আজরালের মতো ধর্মান্তরিত মানুষ নয়, যারা নিজেরাই প্রায়শই
হিন্দু ধর্ম বা খ্রিস্টধর্মে ধর্মান্তরিত হয়েছিল। এড়াতে, বর্ণ শ্রেণীবিন্যাস
থেকে মুক্তি পেতে। তবে, অবশ্যই একটি চরম ব্যর্থতার সাথে, যেমনটি আমরা আলোচনা করেছি। প্রায়শই এটি ঘটে। উদাহরণস্বরূপ, গুজরাটে, অনেক "দেশাই" রয়েছে। "দেশাই", এটি একটি মুসলিম "জাতি" বা একটি হিন্দু জাতিও
হতে পারে, একটি উপ-বর্ণ যা।
গুজরাটের ক্ষেত্রেও অনেক হিন্দু আছেন যারা "মধ্যযুগে" ইসলাম ধর্ম গ্রহণ
করেছিলেন "খারা পানি - কালো জল" এর মিথ থেকে মুক্তি
পেতে। হিন্দুরা ব্যবসা করতে পারত না, "ভারত মাতা" ত্যাগ করার কারণে
সমুদ্রে বাণিজ্য করতে পারত না, এই সত্যটি ধর্মীয় চিন্তাভাবনায় সম্ভব ছিল না। অতএব, এর গতিপথগুলি কিছুটা
ব্যাখ্যা করার জন্য এটি করা হয়েছে। প্রকৃতপক্ষে, আমার আরও বেশি কিছু বলার নেই কারণ আপনি ...
এই চমৎকার চিত্রের
জন্য আপনাকে ধন্যবাদ। এবং এটি মুসলিমদের মধ্যে বর্ণের প্রতিফলন ঘটায়... পরিশেষে, আমি কেবল এটাই বলব যে
হিন্দুদের মধ্যে ভিন্ন, খ্রিস্টান এবং মুসলিমদের মধ্যে বর্ণের মধ্যে আচার-অনুষ্ঠান দূষণের প্রকৃত
ধারণা। আমার মনে হয় এমন অনেক লোক আছেন যারা ইতিমধ্যেই এর সাথে পরিচিত, যদি তারা আপনার
চ্যানেলটি অনুসরণ করে থাকেন, দূষণের আচার সম্পর্কে, অর্থাৎ সত্যিই একটু স্পর্শ করে... মনে করা হয় যে এই লোকেরা বা এই লোকদের
সংস্পর্শে থাকা আমাদের পবিত্রতাকে বিপন্ন করবে। এই অনুশীলনটি খ্রিস্টান এবং
মুসলিমদের মধ্যে একটু কম দেখা যায়। কারণ, ঠিক আছে, আমি বলব না যে এটি
একটি নেতিবাচক দিক... ঠিক আছে, আমি মনে করি না যে এটি একটি সমাজের সবচেয়ে সমতাবাদী সংগঠন। তবে, আমি কেবল একজন সমাজ
বিজ্ঞানী। আমি কেবল বলব যে ধর্মের ক্ষেত্রে আসলে একটি সংকরায়ন রয়েছে।
উদাহরণস্বরূপ, বেরেলভি ইসলাম হিন্দু
রীতিনীতি দ্বারা খুব বেশি প্রভাবিত। বিপরীতভাবে, হিন্দুধর্মে, যখন হিন্দুরা "দরগাহ"-এ যেত, তাই সংকর সাধকদের
সমাধিতে... এবং এই সংকরায়নের দিকটি ইসলাম থেকে এসেছে। তাই এখানেও, আমি সবসময় বলি যে, যারা প্রকৃতপক্ষে এই
তথাকথিত "সভ্যতার সংঘর্ষ" সম্পর্কে ক্রমাগত বলা
হয়েছে তাদের মনে করিয়ে দেওয়ার জন্য। আমি এক সেকেন্ডের জন্যও এটি বিশ্বাস করি না
এবং যা প্রকৃতপক্ষে ভারতীয় সমাজে, খ্রিস্টান, হিন্দু এবং মুসলমানদের
মধ্যে, অস্তিত্বগত হবে, এটি মিথ্যা। আমি
সবসময় লোকেদের মনে করিয়ে দিই যে প্রথমত সমস্যাটি তখনই উদ্ভূত হয়েছিল
যখন...অবশ্যই, দেশভাগ হয়েছিল...
অতএব, আন্তঃধর্মীয়
বিষয়গুলি ঝুঁকির মুখে ছিল। যাইহোক, ভারতীয় গণতন্ত্রের প্রাথমিক বছরগুলিতে, 1950-1960-এর দশকে, প্রধান উদ্বেগগুলি ছিল
ভাষাগত লড়াই, যেখানে মানুষ ভাষাগত
কারণে একে অপরকে হত্যা করছিল, ভাষা ভিত্তিক রাজ্য সীমানা স্বীকৃতির জন্য। অতএব, এটি আবারও সেই
প্রিজমকে ভেঙে দেয় যার মধ্য দিয়ে আমরা আজ বাস করি।
অনুবন্ধ: বইটিতে "বহিষ্কৃত" শব্দটির পাশাপাশি আপনি
আরেকটি শব্দ ব্যবহার করেছেন যা "সামাজিক দূরত্ব" অনুশীলনের সাথে
সম্পর্কিত। অতএব, এই অধ্যায়ের এখানেই
শেষ।
সামনের দিকে এগিয়ে
যেতে, আপনি স্পষ্টভাবে
বলেছেন যে ২০০২ সালে, আপনার কাছে এগুলো "দাঙ্গা" ছিল না। এটি ছিল একটি
গণহত্যা। বিশেষ করে যদি আমরা অতীতে গুজরাটে ঘটে যাওয়া অন্যান্য দাঙ্গার সাথে
তুলনা করি। তবে, এই দাঙ্গা বা গণহত্যা
সম্পর্কে কথা বলার আগে, আমি ভারতের একজন রাষ্ট্রবিজ্ঞানী যোগেন্দ্র যাদবের উদ্ধৃতি দিতে চাই। তাঁর মতে, যখন দাঙ্গা বা
গণহত্যার কথা আসে, তখন এতে স্বতঃস্ফূর্ত
কিছু থাকে না। "সবকিছু" ইতিমধ্যেই
সুপরিকল্পিত। অতএব, এটি বোঝার একটি
গুরুত্বপূর্ণ দিক।
আর আপনি ২০০২ সালের
গণহত্যার দুটি দিক চিহ্নিত করেছেন। প্রথমত, একটি নির্বাচনী উদ্দেশ্য ঝুঁকির মুখে ছিল। দ্বিতীয়ত, এটি আদর্শ সম্পর্কে।
আমি কেবল বইটিতে আপনার ব্যাখ্যা করা কিছু ধারণা দ্রুত তুলে ধরতে যাচ্ছি। এবং তারপর, আমি আপনাকে
প্রতিক্রিয়া জানাতে আমন্ত্রণ জানাব।
তুমি বলেছিলে, “২০০২ সালে উত্তরাঞ্চলীয়
বা মধ্যাঞ্চলীয় জেলাগুলিতে সহিংসতা ব্যাপকভাবে ছড়িয়ে পড়েছিল কিন্তু সৌরাষ্ট্র
ও কচ্ছের মতো এলাকায় নয় যেখানে কংগ্রেস দল ২০০৩ সালের মার্চে নির্ধারিত
নির্বাচনের জন্য অনুকূল অবস্থানে ছিল।” অতএব, আসন্ন নির্বাচনের জন্য
সহিংসতা লক্ষ্য করা হয়েছিল। আর যখন তুমি আদর্শের কথা বলো, তখন তুমি বলো যে "লক্ষ্য ছিল আংশিকভাবে
ধ্বংস করে সম্পূর্ণরূপে পরাধীন করা।" সুতরাং, লক্ষ্য ছিল
সংখ্যালঘুদের নির্মূল করা নয়। কারণ অন্যথায় আমরা কেবল মুসলিম পাড়াগুলিতে
হিন্দুদের দ্বারা আক্রমণের শিকার হতাম। না, বিপরীতে আমরা যা লক্ষ্য করেছি তা হল যে সহিংসতা কেবলমাত্র হিন্দু পাড়াগুলিতে
প্রবেশ করা মুসলিম আবাসিক এলাকায় সংঘটিত হয়েছিল। আহমেদাবাদের এলাকা যেমন নরোদা
পটিয়া বা গুলবার্গ সোসাইটি, পুরান শহর বা জুহাপুরার মতো বৃহৎ মুসলিম পাড়াগুলিতে নয়। সুতরাং, জুহাপুরায় খুব কম
ঘটনা ঘটেছিল। এবং এছাড়াও, তুমি "তান্ডলজা আবরোদা" উল্লেখ করেছ। এটি খুব
বেশি ঘটনা প্রত্যক্ষ করেনি।
পরিশেষে, কর্তৃপক্ষের দ্বারা যে
পরাধীনতা লক্ষ্য করা গিয়েছিল তা জুহাপুরার ঘেটোতে মুসলিমদের অনুপ্রাণিত
পুনর্গঠনের মাধ্যমে প্রতিফলিত হয়েছিল। এবং আমার মনে যে বিষয়টি সত্যিই আঘাত করেছে
তা হল, শেষ পর্যন্ত, আপনি একটি ছোট্ট নোট
যোগ করেছেন এবং বলেছেন যে "এই কাজটি (জুহাপুরার ঘেটো) সংখ্যালঘুদের "প্রতিরোধের প্রথম পদক্ষেপ" হিসাবেও বিশ্লেষণ করা যেতে পারে।"
এখন বিস্তারিতভাবে
বলার দায়িত্ব তোমার।
শার্লট: প্রথমত, আমি মনে করি এটা বলা
গুরুত্বপূর্ণ যে কেন আমি দাঙ্গার কথা বলছি না, দাঙ্গার কথা বলছি। খুব সহজভাবে বলতে গেলে, দাঙ্গা হল; এগুলি এমন সংঘর্ষ যা
দুটি গোষ্ঠীকে অবস্থান করে, যাদের জনসংখ্যা প্রায় সমান। এটি একেবারেই (২০০২ সালের গুজরাটে) ছিল না।
দাঙ্গার ক্ষেত্রে। আমি কেন দাঙ্গার কথা বলছি? কারণ দাঙ্গা, এগুলি হল... আমি যে
সংজ্ঞাটি ব্যবহার করি, কারণ আমার জন্য, প্রতিবার, স্পষ্টতই, প্রতিবার, আমি যা বলি তা
সংজ্ঞায়িত করি। আমি কেবল হঠাৎ করেই বলছি না... এটা আমার সাথে এমনভাবে ঘটে না। না, এটা আমার "মতামত" নয়, এটা আমার "বিশ্লেষণ"। আমার মনে হয় এটা মনে
রাখা গুরুত্বপূর্ণ।
গণহত্যা হলো
সংখ্যালঘুদের উপর লক্ষ্যবস্তু আক্রমণ। ধর্মীয় ও বর্ণগত সম্পর্ক ইত্যাদি কারণেই
তাদের লক্ষ্যবস্তু করা হয়। এবং কর্তৃপক্ষের সক্রিয় বা নিষ্ক্রিয় সহযোগিতার
কারণেই। ঠিক তাই ঘটেছে। মুসলিমদের লক্ষ্যবস্তু করা হয়েছিল কারণ তারা মুসলিম ছিল।
তাছাড়া, কর্তৃপক্ষের সক্রিয়
সহযোগিতার কারণেই। মনে রাখতে হবে যে সংখ্যাগতভাবে মুসলিমরা তাদের হিন্দু
আক্রমণকারীদের সমান ছিল না! আমাদের এটা মনে রাখা উচিত। অতএব, গণহত্যা সম্পর্কে আমি
এটাই বলতে চেয়েছিলাম।
যোগেন্দ্র যাদবের কথার
উত্তর আমি দেব। আমিও তার মতামতের সাথে একমত, তবে আমি এটিকে সংক্ষেপে বলতে চাই। অর্থাৎ, এটা বলার অপেক্ষা রাখে না যে দাঙ্গা, অবশেষে, দাঙ্গা, এগুলো ২৬/০২ তারিখে
অমুক সময়ে, অথবা ২৭/০২ তারিখে
পরিকল্পিত ছিল। দেখুন, আমরা যা বলছি তা নয়। মূল কথা হল, বাস্তবে, অনেক অবকাঠামোগত
জিনিসপত্র ছিল, যা ইতিমধ্যেই
পরিকল্পিত ছিল। উদাহরণস্বরূপ, এবং এটি গ্যাস সিলিন্ডারের ব্যাপার। এটি এখনও অবিশ্বাস্য! যারা ভারতে বসবাস
করেছেন তারা জানেন যে আপনার গ্যাস সিলিন্ডার পরিবর্তন করতে, আপনার কিছুটা কষ্ট
করতে হবে। অবশেষে, একটু সময় লাগে। আপনি এটি
এত সহজে বুঝতে পারবেন না। তাহলে, যখন আপনি লোকদের আসতে দেখেন... আমি জানি না কতগুলি গ্যাস সিলিন্ডার। পরিশেষে, আমি বলব যদি না সেই
ব্যক্তি একটি গ্যাস এজেন্সির মালিক হন, আমি বুঝতে পারি না যে এটি কীভাবে সম্ভব। যখন আপনি লোকেদের সাথে সাক্ষাৎকার নেন, তখন তারা আপনাকে বলে
যে তারা... কারণ আমি আসলে আহমেদাবাদে কাজ করেছি। আমি বরোদা সম্পর্কে একটু কথা বলব, তবে কেবল একটি
(তুলনামূলক) দৃষ্টিভঙ্গি স্থাপনের মনোভাব থেকে।
যখন আপনি সেইসব লোকদের
সাথে সাক্ষাৎকার নেন যারা আপনাকে বলেন যে তারা বেশ অবাক হয়েছিলেন কারণ, ২০০১ সালের অক্টোবর-নভেম্বর
মাসে, কিছু লোক তাদের
আদমশুমারি করতে এসেছিল। অতএব, লোকেরা আসলে বুঝতে পারেনি যে এটি কী সম্পর্কে। এটি নির্ধারিত, নিয়মিত আদমশুমারি
অনুশীলন ছিল না (যা ইতিমধ্যে ২০০১ সালের ফেব্রুয়ারিতে হয়েছিল)। এই ক্ষেত্রে, এটি আসলে অস্বাভাবিক, সন্দেহজনকভাবে ঘটেছিল।
এই মুসলিমরা আমাকে বলেছিল। তারা তখন ঠিক বুঝতে পারেনি কেন এটি ঘটছে। এবং তারপর যখন
তারা বলে, "আমরা খুব অবাক
হয়েছিলাম কারণ আমাদের পাড়ায়, হিন্দু নামে নিরামিষ রেস্তোরাঁ রয়েছে এবং এমনকি আমরা জানতাম না যে তাদের
মালিকরাও মুসলিম!"। এই (রেস্তোরাঁগুলি)
লক্ষ্যবস্তু করা হয়েছিল কারণ আক্রমণকারীদের (আদমশুমারির) ব্যবসার রেকর্ড ছিল। ঠিক
আছে, এখানেই যোগেন্দ্র যাদব
এবং আমি একমত। তিনি পূর্বপরিকল্পিত প্রস্তুতির সাথে সম্পর্কিত কিছু কথা বলছেন।
অর্থাৎ, ধারণাটি ছিল যদি এটি
ঘটে তবে প্রস্তুত থাকা। যাই হোক না কেন, কর্তৃপক্ষের সাথে সম্পূর্ণ যোগসাজশ থাকা।
আমি বলছি যে এই সবের
উদ্দেশ্য... আসলে, আজ ভারতে আমরা এটাই
দেখতে পাচ্ছি। এখন, (প্রকাশ্য) সহিংসতার
প্রয়োজনীয়তা কমতে কমছে কারণ, বাস্তবে, আইন প্রণয়নের মাধ্যমে
এটি ক্রমশ ঘটছে। সুতরাং, প্রকৃতপক্ষে, মুসলিমদের "বেঁচে থাকা", "আইনের জন্য ধন্যবাদ" থেকে ক্রমশ বিরত রাখা
হচ্ছে। প্রণীত আইনগুলির জন্য ধন্যবাদ। যদি উদ্দেশ্য ছিল কঠোরভাবে এবং বিশুদ্ধভাবে
হত্যা করা, তাহলে এটি গণহত্যা
হিসাবে গণ্য হত। যদি মুসলমানদের নির্মূল করার উদ্দেশ্যে আক্রমণ করা হত, তাহলে আক্রমণকারীরা
আহমেদাবাদ, (মুসলিম অধ্যুষিত) পুরাতন
শহর এবং জুহাপুরাকে লক্ষ্যবস্তু করত। যাইহোক, আক্রমণগুলি সেই জায়গাগুলির উপকণ্ঠে হয়েছিল, যেমনটি আমি আপনাকে বলেছিলাম, সেই কারণেই... মানুষ মুসলিম পকেটে চলে গিয়েছিল, যার মধ্যে ওয়েস্টার্ন সিটিও ছিল, যার কথা আমরা আগে বলছিলাম। সেই মুহূর্তে আসলে কী ঘটেছিল? মানুষ ভীত ছিল, কিন্তু তারা পালাতে
পারেনি... অতএব, তারা জাতিগত
একচেটিয়াতা চেয়েছিল যা প্রতিরক্ষামূলক হিসাবে বিবেচিত হয়েছিল। আমি এটাই বলছি।
যাইহোক, তারা পুরাতন শহরে যেতে
পারত না, কারণ পুরাতন শহরটি
ইতিমধ্যেই ঘনবসতিপূর্ণ ছিল। তবে, জুহাপুরা একটি খুব বড় এলাকা যেখানে দরিদ্র বা নিম্ন মধ্যবিত্ত শ্রেণীর
জনসংখ্যা বেশ বেশি। অতএব, এখানে জায়গা (জমি) পাওয়া যায়। তারপর যারা ইতিমধ্যেই সেখানে ছোট ছোট
কুঁড়েঘর আছে। তাই তারা সেখানে বসতি স্থাপন করতে সক্ষম হয়েছিল। তবুও, এটি একটি আশ্রয়স্থল
ছিল, তারা সেখানে আশ্রয়
নিয়েছিল। বিশেষ করে ধনী, উচ্চপদস্থ
কর্মকর্তারা। কারণ এখানে মুসলিম কর্মকর্তাও আছেন, কিন্তু তাদের সংখ্যা কম। উচ্চপদস্থ সরকারি কর্মচারীও আছেন কিন্তু সংখ্যায়
অনেক পরিবর্তন এসেছে। এমনকি বিমানের পাইলটও আছেন। সংক্ষেপে, এই সকল মানুষ ধনী
মানুষ। কারণ, আবারও, আহমেদাবাদ একটি ধনী
শহর। সেখানকার মুসলমানরা ধনী। তারা জুহাপুরায় পুনরায় সংগঠিত হয়েছিল। আসলে, কোথাও থেকে শুরু করার
জন্য...
অতএব, এখানেই আমি আমার "প্রতিরোধ"-এর কথায় ফিরে আসি।
প্রতিরোধ শুরু করার জন্য, এবং কেন? আমি বলছি এটাই প্রথম
কাজ, প্রতিরোধের প্রথম
পদক্ষেপ। এটি এমন একটি পাড়ায় থাকার মাধ্যমে নিজেকে রক্ষা করার বিষয়ে যেখানে "সীমান্ত", যেমনটি বলা হয়, সুরক্ষিত। এইভাবে, আপনি প্রতিরোধ শুরু
করেন। এবং সর্বোপরি, এই উচ্চ শ্রেণীর আগমনই
জুহাপুরাকে একটি মুসলিম বিচ্ছিন্ন পাড়ার সুবিধাবঞ্চিত পাড়া থেকে একটি মুসলিম
ঘেটোতে রূপান্তরিত করেছে। কারণ এটিই একটি ঘেটো তৈরি করে।
আমি Loïc WACQUANT-এর ধারণার সাথে কাজ
করি যিনি যুক্তি দেন যে ঘেটো মোটেও অর্থনৈতিক দারিদ্র্যের বিষয় নয়। এটি সম্পূর্ণ
বিপরীত। এই কারণেই, আমার কাছে, ফ্রান্সে কোনও ঘেটো
নেই। অবনমনের ক্ষেত্র রয়েছে। ঘেটো তার বৈচিত্র্য দ্বারা সুনির্দিষ্টভাবে
সংজ্ঞায়িত। ঘেটো হল একটি লকডাউন, একটি সীমাবদ্ধতা, একটি পরিচয় কলঙ্ক এবং রাষ্ট্র যে প্রতিষ্ঠানগুলি প্রদান করে না তার
পুনরাবৃত্তি। সুতরাং, অন্যভাবে বলতে গেলে, ভারতীয় রাষ্ট্র জুহাপুরায় শিক্ষা এবং স্বাস্থ্য প্রদান করে না। বাসিন্দারা
নিজেরাই এই জনসেবা প্রদান করবে। আপনি দেখতে পাচ্ছেন যে একবার আমাদের এটি স্থাপন
করতে হলে, আপনার আশেপাশে "জনসেবা" প্রদান করতে সক্ষম
হওয়ার জন্য, আপনার এর জন্য সম্পদ
থাকা দরকার। আপনাকে ধনী হতে হবে। অন্যথায়, হাসপাতাল, ক্লিনিক ইত্যাদির
অর্থায়ন করার জন্য আপনার কাছে অর্থায়নের উপায় থাকবে না। এটি হওয়ার সাথে সাথেই
আমি সেখানেই প্রতিরোধের মুখোমুখি হয়েছি। উচ্চ এবং মধ্যবিত্তদের আগমনের সাথে এটি
ঘটেছিল। তারা তাদের অর্থ, আর্থ-সামাজিক পটভূমি ইত্যাদি নিয়ে জুহাপুরায় এসে পৌঁছেছিল। এটিই প্রতিরোধের
প্রথম পদক্ষেপ। কারণ এরাই সেইসব মানুষ যারা ঘেটো গড়ে তুলবে।
আর একটা কথা। এটা বলা
সম্পূর্ণ মিথ্যা যে জুহাপুরা ঘেটো বা ফরাসি শহরতলিতে এই রাজ্যের অস্তিত্ব নেই।
জুহাপুরায় ভারতীয় রাষ্ট্রের উপস্থিতি খুবই শক্তিশালী। আসলে, তারা সেখানে অত্যন্ত
উপস্থিত। সেই পাড়ায় একটি জনসেবা অত্যন্ত উপস্থিত, তা হল পুলিশ এবং বিচার ব্যবস্থা (আইনশৃঙ্খলা)। এটাই সমস্যা। এ কারণেই এটি একটি
পছন্দ। আচ্ছা, তুমি কি বুঝতে পারছো
আমি কী বলতে চাইছি? এ কারণেই তোমার ভাবা
উচিত নয় যে এখানে কোনও পরিত্যক্ত অবস্থা তৈরি হয়েছে। এই পাড়াগুলির পরিবর্তে
একটি অত্যন্ত গুরুত্বপূর্ণ সহায়তা ব্যবস্থা রয়েছে।
অনুবন্ধ: হ্যাঁ। জুহাপুরার জীবন
নিয়ে আমরা একটু পরে কথা বলব।
তবে, দাঙ্গা এবং গণহত্যার
সাথে সম্পর্কিত এই ইতিহাসটি আমরা শেষ করতে পারি। অতএব, গুজরাটে, ২০০২ সালের আগে
কমপক্ষে তিনটি বড় দাঙ্গা হয়েছিল। ১৯৬৯ সালে দাঙ্গা হয়েছিল... ঠিক আছে, ১৯৬৩ এবং ১৯৬৮ সালেও দুটি হয়েছিল, তবে সম্ভবত সেগুলি কিছুটা কম তীব্র ছিল। তারপর, ১৯৮৫ এবং ১৯৯২ সালেও আমাদের দাঙ্গা হয়েছিল। আমার কাছে যা আকর্ষণীয় মনে
হয়েছে এবং আপনি বইটিতে যা উদ্ধৃত করেছেন তা হল যে এগুলি কেবল সম্প্রদায়, ধর্মের মধ্যে দ্বন্দ্ব
ছিল না বরং এর সাথে আর্থ-সামাজিক দিকগুলিও জড়িত ছিল। উদাহরণস্বরূপ, আপনি যখন কথা বলছিলেন, টেক্সটাইল শিল্পের পতন
এবং বিশাল বেকারত্ব, যা কোথাও না কোথাও এই
সহিংসতাকে ইন্ধন দিয়েছিল। এবং ১৯৬৯ সালের ক্ষেত্রে, আপনি প্রমাণও দিয়েছেন, যেমন এই দাঙ্গাগুলির পরিকল্পিত প্রকৃতি সম্পর্কে। উদাহরণস্বরূপ, ১৯৬৮ সালে, ইতিমধ্যেই একটি হিন্দু
শিবির ছিল যেখানে দাঙ্গার সময় কীভাবে আচরণ করতে হবে তা ব্যাখ্যা করা হয়েছিল।
আর ২০০২ সালের কথা
উল্লেখ করে শেষ কথা। ক্রিস্টোফ জাফরেলটের "গুজরাট আন্ডার মোদি" বইতে তিনি আরও উল্লেখ করেছেন যে অস্ত্রগুলি পাঞ্জাব রাজ্য থেকে সংগ্রহ করা
হয়েছিল, সহিংসতার অনেক আগেই
এবং আক্রমণকারীদের মধ্যে বিতরণ করা হয়েছিল। অতএব, এখানে কিছুটা প্রস্তুতি জড়িত। আমার জন্য, আপনি যে তিনটি প্রধান দাঙ্গার কথা উল্লেখ করেছেন তা হল এই। আপনার কি কিছু বলার
আছে?
শার্লট: আসলে, আসলে তখন... ইতিমধ্যেই, একটি পার্থক্য আছে, যথা ১৯৬৯, ১৯৮৫ এবং অবশেষে
১৯৯২... ১৯৬৯ এবং ১৯৮৫, একবারের জন্য, দাঙ্গা ছিল। অর্থাৎ, ২০০২ সালের মতো নয়, এখানে মুসলিম এবং
হিন্দু রয়েছে। হ্যাঁ, অর্থাৎ, আসলে... আসলে কীভাবে
বলা যায়... যেমনটি আমি বলেছি, সেখানে মুসলিম এবং হিন্দুদের মধ্যে কোনও অস্তিত্বগত বিরোধ নেই। যেন এটি সর্বদা
বাতাসে এবং এই মানুষগুলিতে ছিল। না, না, এটা সত্য নয়।
প্রকৃতপক্ষে, মানুষ শতাব্দীর পর
শতাব্দী ধরে একসাথে বসবাস করত। এটা মনে রাখা উচিত যে খ্রিস্টানরা, মুসলমানদের মতো, তাদের ধর্মের সৃষ্টির
প্রথম শতাব্দীতেই ভারতে এসেছিল। আমরা সাম্প্রতিক অভিবাসনের কথা বলছি না। আমার কাছে
আন্তঃসাম্প্রদায়িক সহিংসতার ভিত্তি সর্বদা অর্থনৈতিক। তাছাড়া, এটি আকর্ষণীয় কারণ
গুজরাট একটি সমৃদ্ধ রাজ্য। আরও, যেমন আপনি উল্লেখ করেছেন, এটি এমন একটি রাজ্য ছিল যা অত্যন্ত শিল্পোন্নত ছিল। এটি ছিল ভারতীয়
ম্যানচেস্টার, এমনকি তখনও কারণ গ্রেট
ব্রিটেন ভারতে ফেরত পাঠাচ্ছিল, কাপড়, বস্ত্রগুলিকে গ্রেট
ব্রিটেনে আবার আনার আগে প্রক্রিয়াজাত করার প্রয়োজন ছিল। প্রকৃতপক্ষে, 1950-1960-এর দশকে, শিল্প পুনর্গঠনের একটি
পর্যায় রয়েছে। অতএব, আমরা কিছু খুব বড় শিল্প ইউনিটের মধ্য দিয়ে যাচ্ছি, যেখানে আরও উন্নত
রাসায়নিক শিল্পে প্রচুর শ্রম নিয়োগ করা হয় ইত্যাদি। অতএব, ছাঁটাইয়ের একটি খুব
বড় ঢেউ ঘটেছে। জেনে রাখা যে আপনি যখন একজন কারখানার শ্রমিক ছিলেন, তখন এটি কেবল একটি
চাকরি ছিল না, এটি একটি সামাজিক
সুরক্ষা জাল ছিল। কারণ, সবকিছু ছিল... অনেক সুবিধা ছিল যা ভাগ করা হয়েছিল। আসলে, আমি জানি না, আমি কেবল এলোমেলোভাবে
বলছি, কিন্তু সেগুলো ইউনিয়ন
ছিল না। এটা ঠিক তেমন ছিল না, কিন্তু আমরা... দ্রুত করার জন্য, আমরা এটিকে ইউনিয়ন হিসেবে অসম্পূর্ণভাবে অনুবাদ করব। এবং এরপর এগুলো ভারতীয়
এবং মুসলিম শ্রমিকদের সাথে যোগাযোগ স্থাপন করে যারা একসাথে কাজ করত।
প্রকৃতপক্ষে, দাঙ্গা প্রায়শই
দরিদ্র পাড়াগুলিতে ঘটে। শুরুতে, "বহির্ভূত" হিন্দু এবং মুসলিমরা
এখানে বাস করে যারা বেকারত্বের প্রথম শিকার। অতএব, তারা "নেতাদের" প্রতি, (রাজনৈতিক) প্রধানদের
প্রতি সবচেয়ে বেশি গ্রহণযোগ্য। কারণ, ক্রিস্টোফ জাফরেলটের লেখা ছাড়াও, যিনি আমাকে খুব ভালোভাবে পড়েছেন, তার লেখার পাশাপাশি, "ওয়ার বেরেন শট" এর সবচেয়ে প্রাসঙ্গিক
লেখাও রয়েছে। উদাহরণস্বরূপ, তিনি দেখান যে 2002 সালের বিষয়ে, যে পাড়াগুলিতে
মুসলমানদের বিরুদ্ধে আক্রমণ সবচেয়ে বেশি সহিংস, এই পাড়াগুলি হল সেই পাড়া যেখানে হিন্দুরা আসলে তাদের "নেতাদের" উপর সবচেয়ে বেশি
নির্ভরশীল, তাই জনসেবা পাওয়ার
জন্য পাড়ার প্রধানদের উপর। অর্থাৎ, ... কীভাবে বলতে হয়, হাসপাতালে, স্কুলে জায়গা পেতে
ইত্যাদি ... অতএব, এখানেই আপনার একটি
মধ্যবর্তী যোগাযোগের প্রয়োজন কারণ জনসেবা অনুপস্থিত, ঠিক একটি জনসাধারণের
এবং সর্বজনীন উপায়ে। আসলে, যখন থেকে সরকারি পরিষেবা চালু হয়, তখন থেকে মানুষ একে অপরকে আঘাত করার (হত্যা করার) প্রবণতা অনেক কম থাকে। আসলে
যখন থেকে মানুষ খেতে পারে, নিজের যত্ন নিতে পারে ইত্যাদি...
আর এটা শুধু মুসলিমদের
ক্ষেত্রে নয়। উদাহরণস্বরূপ, আমরা ১৯৮৫ সালের
দাঙ্গার কথা বলছিলাম। ১৯৮৫ সালের দাঙ্গা, এর উৎপত্তি ১৯৮১ সালে, যখন এটি মূলত উচ্চবর্ণের বিরুদ্ধে নিম্নবর্ণের হিন্দু বর্ণের কিছু দাবি নিয়ে
ছিল। ফলস্বরূপ, নিম্নবর্ণেরদের সিভিল
সার্ভিস এবং বিশ্ববিদ্যালয়ে প্রবেশাধিকারের জন্য যথেষ্ট কোটা প্রদান করা হয়েছিল।
এটি নিম্নবর্ণের হিন্দু বর্ণের জন্য বিভিন্ন সামাজিক শ্রেণীর সাথে সম্পর্কিত ছিল।
যদিও উচ্চবর্ণেররা এর বিরোধিতা করেছিল। অতএব, এটি হিন্দুদের মধ্যে ঘটে যাওয়া একটি ঘটনা।
তবে, ১৯৮০ থেকে ১৯৮৫ সালের
মধ্যে, হিন্দু সংহতির এই পুরো
কাজটিই ছিল পুরো সংঘ পরিবারকে জড়িত করে... আরএসএস, বজরং দল, ভিএইচপি ইত্যাদি। তারা
এই ধারণা তৈরি করার চেষ্টা করেছিল যে "তোমার শত্রু হিন্দু উচ্চ বর্ণের লোক নয় যারা তোমার চেয়ে বেশি অর্থ উপার্জন
করে, বরং পাশের বাড়ির
মুসলিমরা, যারা তোমার মতোই
দরিদ্র।" দেখুন, এটাই ধর্মান্তর!
স্পষ্টতই, আমি এই দাবির সাথে
একমত নই। আমি এটিকে ভ্রান্ত বলে মনে করি। বাস্তবে, গবেষণা এটি দেখায়। বাস্তবিকই, যখন আপনি অভিজ্ঞতালব্ধ তথ্য দেখেন, তখন তথ্যগুলি এটি প্রমাণ করে।
অনুবন্ধ: ঠিকই বলেছেন। অনেক
ধন্যবাদ।
শেষের দিকের একটা দিক
আছে, সেটা হল জুহাপুরার
জীবন। তবে, সেখানে যাওয়ার আগে, ২০০২ সালের দাঙ্গার
স্বতন্ত্র বৈশিষ্ট্য সম্পর্কে আপনি যা বলেছেন তা আমি সংক্ষেপে বলতে চাই। আমি
সংক্ষিপ্তসারের জন্য একটি ছোট টেবিল প্রস্তুত করেছি। আমি কেবল এই বিষয়গুলি পড়তে
যাচ্ছি।
২০০২ সালের গণহত্যার
বিশেষত্ব হলো, "রাষ্ট্র কর্তৃক
গণহত্যার আয়োজন"। সুতরাং, সহিংসতার রাজনৈতিক
প্রকৃতি। সুতরাং, "হিন্দু সংখ্যাগরিষ্ঠ, পুলিশ, মিডিয়া, সরকার জড়িত ছিল। এবং
যেহেতু সকলেই জড়িত ছিল, তাই মুসলমানদের পক্ষে আত্মরক্ষা করা কার্যত অসম্ভব ছিল।" "অভ্যন্তরীণ শত্রুকে
নির্মূল করার এবং তার মানবতা অস্বীকার করার দ্বিগুণ আকাঙ্ক্ষা ছিল। নারী ও শিশুদের
পরিকল্পিতভাবে লক্ষ্যবস্তু করা হয়। অতএব, সাম্প্রতিক ভারতীয় ইতিহাসের দৃষ্টিকোণ থেকে "সহিংসতার যৌন প্রকৃতি" অভূতপূর্ব। তাদের পরিবারের সামনে নারী ও মেয়েদের ধর্ষণ, পুরুষদেরও ধর্ষণ," যা আপনি উল্লেখ
করেছেন। সুতরাং, কেন ধর্ষণ? কারণ "এটি আধিপত্যের একটি
শক্তিশালী কাজ কারণ এটি মানুষকে তাদের দেহ এবং তাদের আত্মায় অপমানিত করতে দেয়।"
এরপর, "এবার শিক্ষিত উচ্চবর্ণ
এবং আর্থিকভাবে সচ্ছল মানুষদের উপর আক্রমণ করা হয়েছিল।" তারপর, "মুসলিম উপাসনালয়
ধ্বংস করা হয়েছিল। অতএব, উদাহরণস্বরূপ, একজন সুফি সাধকের
সমাধি, দরগাহ ধ্বংস করা
হয়েছিল।"
"এমনকি প্রত্নতাত্ত্বিক
গুরুত্বের স্থানগুলিও, যেমন ১৪৮৫ সালে নির্মিত মোহাফিজ খানের মসজিদ। তারপর ১৭০৭ সালে নির্মিত উর্দু
কবি ও সুফি সাধক ওয়ালি গুজরাটির সমাধিও ধ্বংস করা হয়েছিল।" এবং তারপর আপনি যা
লক্ষ্য করেছেন তা হল, আজ তারা "এই স্থানগুলিতে কমলা
পতাকা" স্থাপন করেছে, যা হিন্দু ধর্মের
প্রতীক।
তারপর, আমরা "উপজাতি গোষ্ঠীগুলিকে
হাতিয়ার হিসেবে ব্যবহার করছি। উপজাতি জেলাগুলি আক্রমণকারীদের বেশিরভাগই সরবরাহ
করেছিল। কিন্তু তাদের কার্যকলাপ মূলত লুটপাট এবং আগুন লাগানোর মধ্যেই সীমাবদ্ধ
ছিল। সাধারণত, তারা ধর্ষণ এবং খুনে
অংশ নেয়নি"। এবং এই সমস্ত কিছুর
ফলাফল ছিল "দুর্ভোগের একটি
সম্প্রদায়, যা ১৯৬৫, ১৯৮৫ এবং ১৯৯২ সালের
দাঙ্গার ক্ষেত্রে ছিল না। আপনার কী মনে হয়?"
শার্লট: হ্যাঁ। আচ্ছা, প্রথমেই, এর জন্য আপনাকে অনেক
ধন্যবাদ। এখানেই আপনি ইঞ্জিনিয়ারের মন দেখতে পাবেন! এই চিত্রটির জন্য আপনাকে
ধন্যবাদ, এটি খুবই স্পষ্ট। এটি
সবকিছুর সারসংক্ষেপ।
কারণ আমি বুঝতে পারছি, আমার মনে হয়, এই সব বিষয়ে ফিরে
যাওয়ার আগে এটা উল্লেখ করাও গুরুত্বপূর্ণ... কিন্তু দ্রুত, আরও তাড়াতাড়ি...
কিন্তু এই পোগ্রামের চূড়ান্ত লক্ষ্য কী ছিল? তুমি এভাবে মানুষ হত্যা করো না। আমি বলছি যে এই আক্রমণের লক্ষ্য ছিল মুসলিম
সংখ্যালঘুদের উপর আধিপত্য বিস্তার করা। আমি কর্তৃপক্ষের দৃষ্টিভঙ্গি এবং পরিণামে
সেই দৃষ্টিভঙ্গিতে ফিরে যাব। আমি এটি "বিরোধাভাসমূলকভাবে" দেখাচ্ছি, যেহেতু আমি এই বিরোধকে
ভেঙে ফেলছি। আমার সমস্ত গবেষণার কাজ কোনও বিরোধাভাস না রেখে যাওয়ার বিষয়ে। আসলে, এটি (এই সহিংসতা) আমরা
আগে যা বলেছিলাম তার উপর ভিত্তি করে (জুহাপুরার) বাসিন্দাদের প্রতিরোধের সুযোগ করে
দিয়েছে। জুহাপুরায় আসার পর ধনী ব্যক্তিরা তাদের পাড়াগুলিকে দুর্দান্তভাবে উন্নত
করেছে। এবং যেমন স্থানীয়রা আজ আপনাকে বলে "জুহাপুরা হল রত্ন! আমাদের স্ব-নির্মিত ফেরেশতা আছে"। অতএব, তারা এই স্ব-উন্নয়নের
জন্য এবং আর (নির্ভরশীল) থাকার জন্য খুব, খুব গর্বিত। ঠিক কারণ তারা একটি অবহেলিত পাড়ার কলঙ্ক থেকে বেরিয়ে এসেছে।
অতএব, এটি তুলে ধরা
গুরুত্বপূর্ণ।
সুতরাং, "আধিপত্য এবং প্রতিরোধ: "জুহাপুরায় ঘেটোকরণের
বিরোধিতা" যা আমার থিসিসের মূল
শিরোনাম, আমার নিজস্ব মূল
শিরোনাম। আমি এটি বলছি কারণ দুটি বা তিনটি নিবন্ধ প্রকাশিত হয়েছে, যা আমার থিসিসের
শিরোনাম বহন করে, অগত্যা আমার উল্লেখ
(বা স্বীকার) না করে। আমি এটিকে কিছুটা মিথ্যা বলে মনে করি, তবে যাই হোক।
কর্তৃপক্ষের দৃষ্টিকোণ থেকে, ... আমি বিশ্বাস করি যে এই কারণেই ... আমি বলছি যে সহিংসতা লক্ষ্যবস্তু করা
হয়েছিল। আসলে, আমি "এস্পেস পলিটিক"-এ একটি নিবন্ধ লিখছি, যা জাতিগত নির্মূলের
গতিশীলতার জন্য নিবেদিত। কারণ, এটি আমার জন্য এটাই। অতএব, এটি এমন অনেক কারণের জন্য যা আমি ব্যাখ্যা করেছি ... উদাহরণস্বরূপ, আপনি দেখুন, যখন আমরা ধর্ষণের কথা
বলি, তখন এটি (স্বাভাবিক)
ধর্ষণ নয় ... যা ইতিমধ্যেই নৃশংস। যাইহোক, এগুলি সাধারণ ধর্ষণ নয়। এগুলি এমন ধর্ষণ যা "ত্রিশূল", ত্রিশূল দিয়ে, তরবারি দিয়ে সংঘটিত
হয়েছিল। অর্থাৎ হিন্দু দেবতাদের বৈশিষ্ট্যের সাথে। সুতরাং, এর অর্থ এখনও কিছু। এর
অর্থ হল অন্যের দেহে নিজেকে আটকে রাখা, অন্যের পবিত্রতা নষ্ট করার উদ্দেশ্যে। আসলে, "তাদের দূষিত করা", আপনি জানেন। ধর্ষণের ক্ষেত্রেও একই কথা প্রযোজ্য। পুরুষদেরও ধর্ষণ করা
হয়েছিল। মুসলিম (পুরুষ) এমন একজন ব্যক্তি বলে মনে করা হয় যিনি প্রচুর পরিমাণে
বংশবৃদ্ধি করেন এবং আরও অনেক কিছু। পুরুষদের ধর্ষণ করা হয়েছিল। আসলে, প্রায়শই তাদের লিঙ্গ
কেটে ফেলা হত। পরিশেষে, আমি বলতে চাইছি, রুয়ান্ডার গণহত্যার
গতিশীলতায় আমরা কিছু (অনুরূপ) জিনিস দেখতে পাই। উদাহরণস্বরূপ, তুতসি এবং হুতুর মধ্যে, যেখানে উভয় পক্ষই
আক্রমণ করেছিল। কীভাবে এটি বলা যায়, তাদের কল্পনায় যা ছিল তাদের আধিপত্য তা লক্ষ্য করে। আপনি বুঝতে পেরেছেন? অতএব, এটি বলা এখনও
গুরুত্বপূর্ণ।
যাই হোক, তুমি হিন্দু পতাকার
কথা বলছো। যে স্থানগুলিকে লক্ষ্যবস্তু করা হয়েছিল, যে ধর্মীয় স্থানগুলিকে লক্ষ্যবস্তু করা হয়েছিল, সেগুলো স্পষ্ট করে বলা
খুবই গুরুত্বপূর্ণ যে এগুলো দৈনন্দিন জীবনের মসজিদ নয়। তাহলে, "মুসলিমদের" মসজিদ, কাছাকাছি মসজিদ
ইত্যাদি। যেগুলো আসলে তোমার আশেপাশের এলাকায়। না, এগুলো (লক্ষ্যবস্তু) ঐতিহ্যবাহী স্থান। অবশেষে, "দরগা"-এর স্থানগুলি যা কেবল
পরিদর্শন করা হয়নি বরং হিন্দু এবং মুসলিম উভয়ের দ্বারাই অনুশীলন করা হত, জানো? অতএব, ধর্মীয় সমন্বয়ের
বৈচিত্র্যের স্থান। সুতরাং, মানুষের মনে এটি ধ্বংস করা প্রয়োজন ছিল যে এটি কখনও বিদ্যমান ছিল এবং
দরগাগুলি বিদ্যমান ছিল। ওয়ালিদ গুজরাটির দরগা, যিনি অত্যন্ত সুপরিচিত একজন। আজ, দরগাটি কংক্রিট, সিমেন্ট দিয়ে ঢাকা।
এটি মারা যাচ্ছে... যাই হোক... এবং "ঐতিহ্যবাহী মসজিদ", কারণ এটিই সাংস্কৃতিক ঐতিহ্যের বিষয়। অতএব, সকলের সাংস্কৃতিক ঐতিহ্য।
আর আমি আপনাদের মনে
করিয়ে দিতে চাই যে, পর্যটন গাইডদের কাছ
থেকে তাজমহল সরিয়ে নেওয়ার মতো বেশ কিছু প্রচারণা চলছে! কারণ এটি উত্তর প্রদেশের
মুসলিমদের অধিকারভুক্ত ছিল। আহমেদাবাদের নাম পরিবর্তন করে হিন্দু নাম দেওয়ার
দাবিও বারবার উঠছে। যাই হোক, এটি একটি অস্পষ্ট গ্রামের নাম যা কখনও অস্তিত্বই রাখেনি। আমি দুঃখিত। আমি একটু
খোলামেলা কথা বলছি। ইতিহাস আমাদের এটাই দেখায়। আচ্ছা, আমি মাঝে মাঝে নিজেকে
আক্রমণাত্মক সাংস্কৃতিক পুনর্গঠন সম্পর্কে একটু বিরক্ত করার সুযোগও দিই। আর তাই, কর্তৃপক্ষের দৃষ্টিকোণ
থেকে আমার জন্য পরিকল্পনা ছিল "স্থান" পুনরুদ্ধার করা
কারণ... যেমনটি আমি বলছিলাম, "মুসলিম পকেট", যে এলাকাগুলিকে
লক্ষ্যবস্তু করা হয়েছিল সেগুলো ছিল ধনী স্থান। সেগুলো ছিল ধনী পাড়া, ধনী সম্পত্তি। সুতরাং, আসলে, এই সম্পত্তিগুলি দখল
করা খারাপ ধারণা নয়, বিশেষ করে যখন আপনি এগুলি এত সস্তায় পান। অতএব, এটিই হল ...
নির্বাচনী দিকটি আমি
বাদ দিচ্ছি, যা বোঝার জন্য একটু "সহজ"। আপনি এটি উল্লেখ
করেছেন। কেবল মনে করিয়ে দিচ্ছি যে নরেন্দ্র মোদী ২০০১ সালে নিযুক্ত হয়েছিলেন, এবং নির্বাচিত হননি।
তিনি আরএসএসের কেশুভাই প্যাটেলের স্থলাভিষিক্ত হয়েছিলেন, বিজেপিরও, কিন্তু মধ্যবর্তী
নির্বাচনের সময় নির্বাচনের ফলাফলের দিক থেকে তিনি খারাপ ফলাফল করেছিলেন। সুতরাং, বিজেপি পরবর্তী
নির্বাচনে হেরে যাওয়ার আশা করেছিল। অতএব, তাদের জন্য এটি একটি বিপর্যয় হত। কারণ, গুজরাট হল প্রথম রাজ্য যেখানে বিজেপি ১৯৯৫ সালে একা জিতেছে। মূলত, দাঙ্গা শুরু করা
বিজেপির জন্য তার ভোটারদের একত্রিত করার একটি উপায়। যাই হোক না কেন। এবং গুজরাটের
রাজনৈতিক দৃশ্যপটে, বাম রাজনৈতিক দলগুলির
অনুপস্থিতি রয়েছে, সিপিআই - "ভারতের কমিউনিস্ট
পার্টি"। সেখানে তাদের কোনও
আবেদন নেই। এবং কংগ্রেস ইতিমধ্যেই রক্ষণশীল বল্লভভাই প্যাটেলের ঐতিহ্যের রেখায়
একটি খুব ডানপন্থী কংগ্রেস।
যাই হোক, আমি এই নির্বাচনী
অধ্যায়টি শেষ করছি, আশা করি মানুষ আমাকে
ক্ষমা করবে, কিন্তু এখানেই বোঝা
বেশ সহজ। অন্যদিকে, আদর্শিক দিক সম্পর্কে, আজ আমরা কী দেখতে পাই
এবং ভারতে রাজনৈতিক চিন্তাভাবনাকে কী প্রভাবিত করছে? তাহলে, অঞ্চলগুলি দখল করা, হিন্দু স্থানগুলিকে
পবিত্র করা। ২০২০ সালে নয়াদিল্লিতে ঠিক এটিই ঘটেছিল। নয়াদিল্লিও একই জিনিস। এই
অঞ্চলগুলি আসলে এত দরিদ্র ছিল না। এগুলি দখল করা হয়েছে এবং এর ফলে একটি নির্বিঘ্ন
হিন্দু অঞ্চল তৈরি হয়েছে। এবং ফলস্বরূপ, এটি মুসলিমদের একত্রিত করতে সহায়তা করে। অতএব, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের কালো ঘেটোর নীতি এটাই। কারণ আমরা এই জনসংখ্যাকে চাই না
যারা নিকৃষ্ট বলে বিবেচিত এবং যারা দ্বিতীয় শ্রেণীর নাগরিক। অন্যদিকে, আমরা তাদের অর্থনৈতিক
শোষণ থেকে নিজেদেরকে মুক্ত করতে চাই না! অতএব, আমরা তাদের অদৃশ্য করতে যাচ্ছি না কারণ আমাদের তাদের প্রয়োজন। এই কারণেই আমরা
তাদের একত্রিত করি।
অনুবন্ধ:এই প্রাসঙ্গিক
ব্যাখ্যাগুলির জন্য শার্লট, তোমাকে অনেক ধন্যবাদ।
আমি জুহাপুরার সাথে এই
সাক্ষাৎকারটি শেষ করতে চাই। কারণ বইটি মূলত জুহাপুরা সম্পর্কে। যারা এই বিষয়ে
আগ্রহী তাদের জন্য আমি কেবল আপনার তৈরি বইয়ের অধ্যায়গুলি উদ্ধৃত করতে যাচ্ছি।
এবং যেহেতু আপনি এই বিষয়টির সংবেদনশীলতা সম্পর্কে ভালভাবে জানেন এবং ভারতে এটি
এখনও একটি নিষিদ্ধ বিষয়।
শার্লট: অবশ্যই, হ্যাঁ! এটাই, বিশেষ করে ভারতে!
অনুবন্ধ: অতএব, এটি সম্পর্কে কথা বলা
গুরুত্বপূর্ণ।
সুতরাং, জুহাপুরা সম্পর্কিত
কয়েকটি অধ্যায়।
জুহাপুরা তো বস্তি থেকে শুরু করে ঘেটো পর্যন্ত। আপনি লকডাউন, ঘেটোতে রাষ্ট্র, ঘেটোতে শিবির, দৈনন্দিন প্রতিরোধ কৌশল, দৈনন্দিন জীবনযাত্রার শিল্পের কথা উল্লেখ করেছেন। এই বইয়ের উপসংহারে, আপনি তিনটি গুরুত্বপূর্ণ দিক তুলে ধরেছেন; জুহাপুরার জনগণের প্রতি, মুসলমানদের প্রতি রাষ্ট্রীয় বৈষম্য রয়েছে। অতএব, জল, স্কুল, হাসপাতাল ইত্যাদি কোনও সরকারি পরিষেবা নেই। তারপর প্রতিরোধ কৌশল, স্ব-সহায়ক গোষ্ঠী রয়েছে। শেষের একটি বিষয় যা খুবই আকর্ষণীয় এবং গুরুত্বপূর্ণ, তা হল আধিপত্য সম্পর্কে। আপনি দুই ধরণের আধিপত্যের কথা বলেছেন; একটি হল লিঙ্গ এবং অন্যটি হল অন্যান্য বর্ণের আধিপত্য। অতএব, এটি আপনার কাছে রয়েছে। এছাড়াও, সেখানকার মানুষের জন্য বর্তমানে বেশ কঠিন আর্থিক পরিস্থিতি।
আর হ্যাঁ, এটাও উল্লেখ করা
গুরুত্বপূর্ণ যে আপনি এই বইটি লিখেছেন অনেক দিন হয়ে গেছে। এটি ২০১৮ সালে প্রকাশিত
হয়েছিল। অতএব, স্বাভাবিকভাবেই, পরিস্থিতি বিকশিত
হয়েছে, তখন থেকে পরিবর্তিত
হয়েছে। কিন্তু জুহাপুরা সম্পর্কিত এই পর্যবেক্ষণগুলি সম্পর্কে আপনার এই অভিজ্ঞতা
সম্পর্কে কী মনে হয়? আমাদের কাছে আপনার কি কিছু বলার আছে? এই অধ্যায়টি সঠিকভাবে শেষ করার জন্য?
শার্লট: হ্যাঁ, এবং তারও আগে কারণ
বইটি আমার ডক্টরেট থিসিসের উপর ভিত্তি করে লেখা। এটি আমার ২০০৯ থেকে ২০১৪ সালের
মধ্যে করা থিসিস গবেষণার ফলাফল। তাই, আমি ২০১৬ সালে করা কিছু জিনিস যোগ করেছি। তবে এটি খুব স্পষ্ট করে বলা যায়।
আমার আর কী যোগ করার
আছে? আমাদের এই বিষয়ে খুব
একটা "গোলাপী ছবি" রাখা উচিত নয়। আমি
বলতে চাইছি, জুহাপুরার মুসলমানরা, তারা সবাই ঐক্যবদ্ধ
নয়। তারা কি সবাই একসাথে? মোটেও না! যাইহোক, কিছু লোক আছে যারা ক্ষমতাবানদের সাথে থাকার জন্য বিজেপিকে ভোট দেয়। তারা
আমাকে এটাই বলে। নিজেদের নিরাপদ রাখার জন্য। সুতরাং, এরা প্রায়শই তাদের মধ্যে "সাম্প্রদায়িক" সংখ্যালঘু, সংখ্যালঘুদের
আনুগত্যের প্রতিনিধিত্ব করে। এবং তারপর, সর্বোপরি, এই ধরণের সমস্ত
পরিস্থিতিতে, প্রভাবশালী এবং
আধিপত্য বিস্তারকারী মানুষ রয়েছে। অতএব, নিম্ন বর্ণ বা মুসলিম বহিষ্কৃতরা এখানে এমন একটি প্রেক্ষাপটে রয়েছে যেখানে
কোনও জনসেবা নেই, যদি পুলিশের জন্য না
হয়। কোনও জনসেবা নেই, কোনও কল্যাণ রাষ্ট্র নেই। এবং আমরা আসলে কীভাবে সংজ্ঞায়িত করব যে আমরা কোথায়
আছি? ফলস্বরূপ, আমরা এমন একটি
পরিস্থিতিতে আছি যা মূলত উন্নয়নের জন্য ব্যক্তিগত উদ্যোগের উপর নির্ভর করে। বরং, এই ব্যক্তিগত
উদ্যোগগুলি সুবিধাভোগীদেরও "নির্বাচন" করবে। এটাই পুরো
সমস্যা, কেন? আমরা পৃষ্ঠপোষকতার
বিরুদ্ধে, দাতব্য প্রতিষ্ঠানের
বিরুদ্ধে। প্রকৃতপক্ষে, মানুষ "বাছাই করে", যেখানে একটি সর্বজনীন
করের মাধ্যমে, রাষ্ট্র "বাছাই করে" নয় বরং একটি
অ-নির্বাচনী পদ্ধতিতে বিনিয়োগ করে। এই ধরনের পরিস্থিতিতে দরিদ্রতমরা নিজেদেরকে এই
মধ্যস্থতাকারীদের উপর বা দাতব্য প্রতিষ্ঠানের উপর সম্পূর্ণরূপে নির্ভরশীল বলে মনে
করে। আবারও, তারা নিজেদেরকে
পিরামিডের নীচের দিকে রাখে, বুঝতে পারছেন? এবং আপনার কাছে কিছু
জিনিস আছে। যাইহোক, এটি দেখা যাচ্ছে...
অন্তত, এটি তখনও ছিল... ঠিক
আছে, আমি মনে করি এটি তখন
থেকে পরিবর্তিত হয়নি কিন্তু, প্রতিদিন সকালে, আপনি মুসলিম "দৈনিক শ্রমিকদের" আসতে দেখতে পান।
সুতরাং, এরা এমন মানুষ যারা
সত্যিই খুব মিতব্যয়ী জীবনযাপন করে এবং যারা আরও কম মজুরিতে নিযুক্ত। আমি বলতে
চাইছি, এমন মজুরি যা (বাজার
হারের চেয়েও কম) কারণ তাদের সাথে সকলের বৈষম্য করা হয়। আসলে, এবং এটাই পরিকল্পনা।
অতএব, এই সিদ্ধান্তগুলি আমি 2014 সালে চিহ্নিত করেছি।
তারপর থেকে, দুই বা তিনজন লোক সেই
দিকে গবেষণা চালিয়ে যাচ্ছে। তবুও, আমি এখনও এই সবকিছুর মাতৃত্ব দাবি করছি, যা সম্পূর্ণরূপে আমার। উদাহরণস্বরূপ, আমিই জুহাপুরাকে একটি মুসলিম শহর হিসেবে চিহ্নিত করতে শুরু করেছিলাম, আর একটি ঘেটো হিসেবে
নয়, এই অর্থে যে এটি একটি
বাস্তব, গতিশীল (সমৃদ্ধ)
স্থান। এটি খুব, খুব ঘন। এবং এটি খুব
উঁচুতে নির্মিত। আসলে, যদি মানুষ কৌতূহলী হয়, তাহলে গুগল ইমেজে কিছু ছবি দেখুন। আপনি জুহাপুরার সর্বত্র নির্মাণ দেখতে
পাবেন। অন্যথায়, আমার বইটি কিনুন! না, আমি মজা করছি। তবে, নির্মাণটি বিশাল। "আল বুর্জ টাওয়ার" এর মতো টাওয়ারগুলির
সাথে এটি উল্লম্বভাবে ঘন হয়ে উঠছে, যা আমাদের গল্ফের কিছু নাম মনে করিয়ে দেবে। অতএব, এটি এমন একটি শহর
যেখানে একে অপরের মধ্যে আরও বিচ্ছিন্নতা রয়েছে।
আর আমি আবারও বলছি, কিন্তু সত্যিই
মহিলাদের জন্য। এটি বরং একটি রক্ষণশীল শহর। সেখানকার মহিলাদের জন্য এটি আরও জটিল।
এখানেও, একটি পূর্ব ধারণা থেকে
সাবধান থাকতে হবে। আমি এটি কীভাবে বলব? পরিস্থিতি সব মিলিয়ে সামঞ্জস্যপূর্ণ নয়। ক্ষমা করবেন, কিন্তু যেসব মহিলারা
গণহত্যার পরে নিজেদের বিধবা পেয়েছিলেন, তারা কিছু মুসলিম অভিনেতার দ্বারা (যৌন) পাচারের সাথে জড়িত ছিলেন। পরিশেষে, আমি যা করি সে
সম্পর্কে আমি সৎ। অতএব, আপনার এটি আছে। মহিলারা দুর্বল। স্পষ্টতই, এবং আবারও, সর্বদা হিসাবে, তারা অর্থনৈতিকভাবে
সবচেয়ে কম সুবিধাপ্রাপ্ত।
তবে, এটি এমন একটি পাড়া যা
শহরের ভেতরে একটি শহর, আপনি জানেন। এটি এখনও একটি অত্যন্ত গতিশীল এলাকা। এবং এর কর্মীবাহিনীর সাথে, উপসাগরীয় দেশগুলির
সাথে অনেক সংযোগ রয়েছে।
অনুবন্ধ: অনেক ধন্যবাদ, শার্লট।
এবার আলোচনা শেষ করে
আলোচনাকে আরও একটু বিস্তৃত করে বর্তমানের সাথে একটা যোগসূত্র তৈরি করা যাক। আমার
মতে, আজ গাজায় কী ঘটছে...
এবং আমি মনে করি সেই সংযোগ স্থাপন করা গুরুত্বপূর্ণ। কারণ হিন্দুত্ববাদী
শ্রেষ্ঠত্ববাদীদের জন্য, ভারতে আরএসএস এবং বিজেপির লোকদের জন্য... এটা বিরোধপূর্ণ, কিন্তু তাদের জন্য
তাদের মডেল ছিল হিটলারের মডেল, নাৎসিদের মডেল। আর আজ, গাজায় তারা যা করছে তার ক্ষেত্রে এটি ইসরায়েলেরও মডেল।
শার্লট: আহ... একেবারে হ্যাঁ!
অনুবন্ধ: এবং তারপর, আমাদের এটাও জোর দিয়ে
বলতে হবে যে ভারত ইসরায়েলি অস্ত্রের সবচেয়ে বড় ক্রেতা। তারা উত্তর প্রদেশে "বুলডোজার" চালানোর মতো একই
পদ্ধতি ব্যবহার করে, মুসলিমদের ঘরবাড়ি
ধ্বংস করে।
তাহলে... এই বিষয়ে
তোমার কি কোন মতামত আছে?
শার্লট: হ্যাঁ, হ্যাঁ... আহ, তুমি আছো... স্পষ্টতই, আমি একেবারে দেরি করে
ফেলব কিন্তু ঠিক আছে, কারণ আমি এত গুরুতর এবং গুরুত্বপূর্ণ কিছু উপেক্ষা করতে পারি না।
প্রথম কথা। হ্যাঁ, যারা আমাদের কথা
শুনছেন তাদের জন্য। এম. এস. গোয়ালকর... এটা মজার কারণ আমি এখনই তাকে পড়ছি। তিনি "হিন্দুত্ব" মতাদর্শীদের একজন।
আবারও "হিন্দুত্ব"। আমি এই পার্থক্যটি
তুলে ধরছি। তাই, "হিন্দু" নয় বরং "হিন্দুত্ব"। তিনি 1960-এর দশকে ব্যাখ্যা
করেছিলেন... যে হিটলার যা করেছিলেন তা পুনরাবৃত্তি করা প্রয়োজন... যে (ভারতীয়)
মুসলমানদের সাথেও একই আচরণ করা উচিত। এবং তিনি এটি কালো এবং সাদা রঙে লিখেছিলেন!
হিটলার ইহুদিদের সাথে যেভাবে আচরণ করেছিলেন, আমাদের মুসলমানদের সাথেও তেমন আচরণ করতে হবে। তাই, আমরা এখনও একটি
রাজনৈতিক চিন্তাভাবনা নিয়ে কাজ করছি যা আমি মাঝে মাঝে আমাদের একটু প্রতিফলিত করতে
চাই, বিশেষ করে যখন আমরা
প্রশংসা করি এবং সবচেয়ে উল্লেখযোগ্যভাবে, যখন বর্তমান ফরাসি রাষ্ট্রপতি (ইমানুয়েল ম্যাক্রন) 2019 সালে ভারতীয়
গণতন্ত্রের "গণতান্ত্রিক অর্জন" প্রশংসা করেছিলেন।
অন্যদিকে, ভারত সবেমাত্র
কাশ্মীরের বিশেষ মর্যাদা বাতিল করেছে। আমি মনে করি যে তাদের সত্যিই কাজ করা
দরকার... তাদের রাজনৈতিক বোঝাপড়া নিয়ে কাজ করা উচিত।
আপনি যা বলছেন তা
অত্যন্ত প্রাসঙ্গিক এবং অত্যন্ত গুরুতর। এই প্রসঙ্গে বেশ কিছু বিষয় রয়েছে।
প্রথমটি হলো, ২০১৯ সালে কাশ্মীরে
সন্ত্রাসী হামলার পর থেকে। আর বুলডোজারের ধ্বংসযজ্ঞ সম্পর্কে তুমি কী বলছো? তাহলে, তুমি শুরুতে আমাদের যে
ছোট্ট মানচিত্রটি দেখাচ্ছিলে তা মনে আছে? সেখানে আমাদের "শিল্প বলয়" ছিল... আর যদি এখনও
মানুষের মনে সেই মানচিত্র থাকে... মাত্র এক মাস আগে, দানিলিমদা (আহমেদাবাদ) এর কাছে এরকম কিছু, হয়তো আরও কিছুটা কম। অতএব, এটি দক্ষিণে শিল্প এলাকায়। এটি শিল্প অঞ্চলের দক্ষিণ-পূর্বে। ১৯৬০ সাল থেকে
সেখানে বসবাসকারী লোকদের নিয়ে একটি সম্পূর্ণ মুসলিম উপনিবেশ রয়েছে। কিন্তু তারপর
ব্যাপারটা এমন... তুমি আর আমি, আমরা আমাদের বাড়িতে থাকি, তারপর সকালে ঘুম থেকে উঠি, আর তারপর, একটি বুলডোজার এসে
তোমার বাড়ি ভেঙে দেয়! এভাবেই ঘটেছিল! আমি গুজরাটে আমার পরিচিত লোকদের সাথে আলোচনা
করেছি। তারা প্রায় ৮০টি বাড়ি ভেঙে ফেলেছে। এভাবে, ৩০০ পরিবার রাস্তায় নেমেছে। কোন নীতিতে, কোন উদ্দেশ্যে? যে তারা আবাসস্থল ছিল, যে এই পাড়াগুলিতে
পাকিস্তানিরা থাকত... বাংলাদেশিরা নাকি পাকিস্তানি সন্ত্রাসীরা! অতএব, বর্তমানে আমরা যা
পর্যবেক্ষণ করছি তার উপর ভিত্তি করে এখানে কিছুটা ধারাবাহিকতা রয়েছে, বিশেষ করে পশ্চিম
তীরে।
আমি আবার গাজার তুলনায়
ফিরে আসি, বিশেষ করে কাশ্মীরের
ক্ষেত্রে, যেখানে আমিও কাজ
করেছি। যাই হোক, কাশ্মীরি এবং গাজার
মধ্যে খুবই দৃঢ় সংহতি রয়েছে। আর যদি আপনি ছবি ইত্যাদি দেখে থাকেন। তবে, উদাহরণস্বরূপ, "মুক্ত গাজা" আছে যা প্রায় সর্বত্র, কাশ্মীরের রাজধানী
শ্রীনগরের দেয়ালে ট্যাগ করা আছে। যখন আপনি কাশ্মীরিদের সাথে কথা বলেন, অথবা যেখানেই আপনি
ভারতীয় কর্তৃপক্ষের নাম পড়েন, আপনি যা লক্ষ্য করেন তা হল আজকের হিন্দু কর্তৃপক্ষের পরিকল্পনা, এটি কাশ্মীরকে পশ্চিম
তীরে পরিণত করার। অন্য কথায়, আসুন আমরা এখানেও সতর্ক থাকি। কংগ্রেস আগে সবসময় অর্থনৈতিক এবং নিরাপত্তার
দৃষ্টিকোণ থেকে কাশ্মীরের সাথে মোকাবিলা করেছে। মূল কথা এটি নয়। কাশ্মীরিদের কখনও
সম্মান করা হয়নি। তবুও, বিজেপি এতে একটি গতিশীল পরিচয় যোগ করে। অতএব, লক্ষ্য হল একটি পশ্চিম তীর তৈরি করা। অর্থাৎ, কিছু ছোট গ্রামকে কমবেশি মুসলিম রাখা এবং অন্য সবকিছু। আসলে, ২০১৯ সালে বিশেষ
মর্যাদা বাতিলের পর ঠিক এটাই ঘটছে। ফলে, অ-কাশ্মীরিদের জম্মু ও কাশ্মীরে বসতি স্থাপন এবং সেখানে জমি কেনার সম্ভাবনা
তৈরি হয়েছে। প্রায় ৮৫,০০০ হিন্দু সেখানে বসতি স্থাপন করেছেন। এবং তারপরে পর্যটকও আছেন। অবশেষে, ৩৫ লক্ষ আছে, যা প্রায় কাশ্মীরের
জনসংখ্যার অর্ধেকের সমান। এবং তারা সেখানে জমি কিনে থাকে ইত্যাদি।
অতএব, এই সব বলার অর্থ হল যে
গুজরাটের বাইরে, বর্তমানে যা কিছু ঘটছে
তা সত্যিই অসাধারণ। এবং কর্তৃপক্ষ তা গোপন করছে না। আপনি যেমন বলেছেন, অস্ত্রের সাথে
অর্থনৈতিক ফ্রন্টে আপনি যে ঘনিষ্ঠতার কথা উল্লেখ করেছেন, তা কূটনৈতিক এবং
রাজনৈতিকও। নেতানিয়াহু এবং মোদী তাদের পারস্পরিক বন্ধুত্ব গোপন করেন না। এটি করার
জন্য একটি বাস্তব ইচ্ছাশক্তি রয়েছে। এটি একটি আধিপত্যবাদী শাসনব্যবস্থা। তাই, আমি সেই দৃষ্টিকোণ
থেকেও কাজ করেছি। বরং, আমি একটি গবেষণাপত্রও তৈরি করছি যেখানে আমি গোয়ালকরের বর্ণিত অর্থে
ফ্যাসিবাদী ধারণার সাথে একটি সংযোগ স্থাপন করার জন্য সর্বাত্মক প্রচেষ্টার সাথে
প্রতিষ্ঠা করব। অর্থাৎ, একটি নির্দিষ্ট ঐতিহাসিক প্রেক্ষাপটে মোটেও স্থির নয়। প্রকৃতপক্ষে, ফ্যাসিবাদ, এটি আসে, এটি ফিরে আসে, এটি চলে যায় এবং এখন
আমরা বেশ কয়েকটি রাজ্য এবং দেশে এটি পুনরুজ্জীবিত হতে দেখছি।
আজ, মুসলিমরা, খ্রিস্টানদের মতো, এমন একটি দিনও মিস করে
না যখন আপনি খবরে পড়েন না। আর তা কেন্দ্রীয় রাজ্য হোক বা ফেডারেটেড রাজ্য, মুসলমানদের উপর
দমনমূলক আইন পাশ না করা হয়। উদাহরণস্বরূপ, কর্ণাটকে "বোরখা" নিষিদ্ধ করার জন্য
একটি আইন আছে। তাহলে, মুসলমানদের জন্য বোরখা। তবে, হিন্দুরা তখন কীভাবে এটি করে? হিন্দু মহিলারা অনেক কারণেই বোরখা পরেন। তারা বোরখা পরেন। কেন? যাতে ত্বক কালো না
হয়। এবং বিশেষ করে ধনী মহিলারা। তারা মুখ ঢেকে রাখেন যাতে কোনও (গাঢ়) রঙ না বেছে
নেওয়া হয়। তাই, সংক্ষেপে, আমি এই এবং আরও অনেক
কিছু দিয়ে শেষ করব।
হ্যাঁ, সমান্তরালতা স্পষ্ট।
আবারও, পর্যটনকে দখলদারিত্বের
অস্ত্র হিসেবে ব্যবহারের ক্ষেত্রে। এবং তারা এটি গোপনও করে না।
অনুবন্ধ: শার্লট, তোমাকে অনেক ধন্যবাদ!
শার্লট: দুঃখিত, এ সম্পর্কে একটি শেষ
কথা। তবে এটাও মনে রাখা দরকার যে অনেক হিন্দু অবশ্যই গাজায় যুদ্ধে যেতে
স্বেচ্ছায় অংশ নিয়েছিলেন।
অনুবন্ধ: প্রকৃতপক্ষে, এবং ভারতীয় রাষ্ট্র
এই প্রচেষ্টাগুলিকে সমর্থন করেছিল!
শার্লট: ঠিক। সক্রিয়ভাবে।
এটুকুই।
অনুবন্ধ: শার্লট তোমাকে অনেক
ধন্যবাদ এবং এই কাজের জন্য অভিনন্দন, যা নিঃসন্দেহে বেশ কঠিন কাজ ছিল, আমি মনে করি। এই বইটি লেখা এবং প্রকাশ করা তোমার খুব সাহসের কাজ। আমি আশা করি
এই বইটি কেবল ফ্রান্সেই নয়, অনেক লোক পড়বে। আমি আশা করি এটি ইংরেজি এবং অন্যান্য ভারতীয় ভাষায় প্রকাশিত
হবে। তাই, তোমাকে অনেক ধন্যবাদ।
শার্লট: কিন্তু আমি আপনাকে
অনেক ধন্যবাদ জানাতে চাই। উপস্থাপনার কাজের জন্যও আপনাকে ধন্যবাদ। আমি বলতে চাইছি, আপনার তৈরি উপস্থাপনার
উপাদান সম্পর্কে। চার্ট, সারাংশ এবং সবকিছু। আমার মনে হয় এটি খুবই গুরুত্বপূর্ণ এবং খুবই আকর্ষণীয়, আপনি আমাদের কথা শোনার
জন্য এই সমস্ত সারাংশের কাজ করেছেন। ধন্যবাদ।
এই সুযোগ করে দেওয়ার
জন্য আপনাকেও ধন্যবাদ। আমার কাজ সম্পর্কে আমি এই প্রথম এত বিস্তারিতভাবে কথা
বলেছি। আর আমরা দ্বিতীয় খণ্ড তৈরি করব, আমি নিশ্চিত! দ্বিতীয় খণ্ড, কিন্তু আপনাকেও ধন্যবাদ। যারা আমার কথা শুনছিলেন তাদের ধন্যবাদ। আমি আপনাকে
মনে করিয়ে দিতে চাই কারণ... আমি একটু কষ্ট পেয়েছি... আমি আপনাকে মনে করিয়ে
দিচ্ছি যে এই সবই একটি বিশ্লেষণ। তাই, আবারও, দয়া করে সোশ্যাল
মিডিয়ায় আমার দিন নষ্ট করবেন না এবং পারস্পরিক শ্রদ্ধা বজায় রাখুন। এই যে, আমি বলছি কারণ আমার
কনফারেন্স ইত্যাদির সময় যারা শারীরিকভাবে (বাধা দেওয়ার জন্য) এসেছিল তাদের সাথে
আমার সত্যিই জটিল কিছু হয়েছিল, ব্যস।
অনুবন্ধ: সেইজন্যই, আবারও আপনাকে
অভিনন্দন! এবং আশা করি শীঘ্রই আপনার সাথে কথা বলতে পারব।
শার্লট: ঠিক! এখানেও একই কথা, ধন্যবাদ।
শার্লট থমাস
তিনি সায়েন্সেস পো লিল
এবং সায়েন্সেস পো প্যারিসে রাষ্ট্রবিজ্ঞান এবং নগর অধ্যয়নের বিষয়ক পড়াশোনা করেছেন
এবং ভিয়েনার আইডব্লিউএম-এর একজন জুনিয়র ভিজিটিং ফেলো ছিলেন। শার্লট থমাস CERI-সায়েন্সেস পো-তে
অবজারভেটরি অফ রিলিজিয়াস ফেনোমেনা (DGRIS-CERI-EPHE) এবং লুই ম্যাসিগনন চেয়ার ফর দ্য স্টাডি অফ রিলিজিয়ান-এর পোস্টডক্টরাল গবেষকও
ছিলেন এবং নোরিয়া গবেষণা নেটওয়ার্কের সাউথ এশিয়া প্রোগ্রাম (SAProg)-এর সহ-নেতৃত্ব
দিয়েছিলেন, যার মধ্যে তিনি একটি
সাউথ এশিয়া অবজারভেটরি (DGRIS-Noria) পরিচালনা করেছিলেন।
No comments:
Post a Comment