Traduction: Anne-Laure BIECHLER
Anubandh
:Bonjour
! Je m'appelle Anubandh KATÉ et je suis ingénieure à Paris. J'ai le plaisir
d'accueillir aujourd'hui une personnalité éminente et dynamique : Charza
SHAHABUDDIN !
Bonjour
Charza, bienvenue !
Charza
: Bonjour, merci beaucoup de m'avoir
accueilli.
Anubandh
: Avec plaisir ! Sur ma
chaîne, j'essaie de présenter des personnalités qui ont souvent écrit un livre.
Ce n'est pas encore le cas pour vous. Cependant, nous nous sommes rencontrés
récemment à Paris et j'ai été très impressionné par votre travail, votre
parcours et votre formation.
Pour
vous présenter brièvement à mon auditoire, vous êtes politologue et chercheur
associé au Centre d'études sud-asiatiques et himalayennes (CESAH). Vous avez
appris le bharatnatyam et vous l'enseignez également. De plus, vous avez étudié
la musique classique hindoustanie. « Charza » est le nom de votre
marque de vêtements. Vous avez travaillé dans différents pays comme le Kenya,
le Bangladesh, la France et bien d'autres. Commençons par votre nom. Comme vous
me l'avez mentionné plus tôt, on peut le prononcer de deux manières, n'est-ce
pas ? C'était « Charza » en français et « Chorza » en
bengali. Est-ce exact ?
Charza
: Oui, il s'agit de « Chorza
», dérivé du « Charyapada » en bengali, qui vient du sanskrit. Et « Charza » en
français, ce qui nous donne déjà un aperçu de la façon dont on peut avoir
différentes personnalités sous un même nom. Cela illustre aussi un peu la façon
dont on nomme l'immigration, la migration… Il est vrai que « Charza » est devenu
la transcription française de « Chorza », même si au Bangladesh, beaucoup
ignorent ce qu'est « Charyapada ». Ceux qui le savent appartiennent déjà à un
domaine académique et littéraire. « Charyapada » est le titre du livre qui a
été retrouvé dans le 12èmesiècle sous une forme népalaise. Il s'agit
essentiellement de l'alphabet antérieur au sanskrit. Les premiers vers des
poèmes étaient « Charyapada ».
Anubandh
: Merci. Je pense que mon
public a déjà compris que vous enseignez aussi l'histoire !
Cela
pourrait également faire partie de la deuxième séance que j'aimerais avoir avec
vous, où vous pourriez nous expliquer le contexte historique du Bangladesh, la
laïcité, l'islamisme et d'autres aspects. Néanmoins, cette séance vous est
consacrée aujourd'hui, à votre travail et à votre parcours. Commençons.
Vous
êtes basée à Paris. C'est là que vous
êtes né et que vos parents sont originaires du Bangladesh. Pourriez-vous nous
parler de votre histoire familiale, de votre enfance et de vos origines ?
Charza
: Oui, bien sûr. Merci pour
cette question. Mes deux parents sont originaires du Bangladesh. Cependant, je
suis né à Paris en 1991. Mon père est peintre. C'est un artiste et un
combattant de la liberté au Bangladesh. Il a combattu pendant la guerre de 1971
comme combattant de la liberté, comme « Mukti Joddha » (combattant de la
liberté). Cependant, il est venu étudier les Beaux-Arts à Paris. C'est pourquoi
il est venu ici en 1974. Plus tard, lors d'un voyage au Bangladesh, il a épousé
ma mère. Ma mère est écrivaine et journaliste. Ils sont revenus s'installer à
Paris. Ils étaient très heureux de l'atmosphère intellectuelle et artistique
locale. Et aussi pour de nombreuses autres raisons politiques. Je suppose que
c'était à cause des changements au Bangladesh à cette époque. Ma sœur (de trois
ans et demi mon aînée) et moi avons grandi à Paris avec des parents qui
parlaient constamment bengali avec nous à la maison. Le bengali et notre
identité bengali ont donc été au cœur de notre vie et de notre éducation.
Anubandh
: Vous
avez également mentionné que votre père était un combattant pour la liberté.
N'est-ce pas ? Travaillait-il pour la Ligue Awami du Bangladesh ?
Charza
: Eh
bien, il n'a jamais travaillé pour le parti. Il n'est pas du tout un
politicien, mais son rôle est devenu politique. Pour rappel, en 1947, après la
partition de l'Inde, puis de 1947 à 1971, le Pakistan a été divisé entre le
Pakistan oriental (l'actuel Bangladesh) et le Pakistan occidental (l'actuel
Pakistan). Il y avait cette idée folle et incongrue d'avoir 2 000
kilomètres entre les deux parties du Pakistan. Et les Pakistanais de l'Est ont
été victimes de mauvais traitements de la part de l'administration centrale
pakistanaise. C'est pourquoi l'armée pakistanaise, soutenue par les milices du
Jamat e Islam, un parti politique islamiste au Bangladesh, a mené une guerre
pendant neuf mois. Durant ces neuf mois, entre 1 et 3 millions de personnes ont
été tuées, tandis qu'entre 200 000 et 400 000 femmes ont été violées,
avec toutes les conséquences que cela implique.
Cette
guerre a été menée contre l'armée pakistanaise et ces milices par le peuple
bangladais, qui comprenait les Bengalis et les adivasis. Le résultat de cette
guerre a été la libération du Bangladesh. À cette époque, mon père faisait ses
Beaux-Arts à l'école des beaux-arts de Charukola (Dhaka). Il a rejoint le
mouvement en tant que combattant pour la liberté, comme beaucoup d'autres jeunes
à l'époque. C'est là qu'il s'est véritablement politisé. Aujourd'hui, la
situation au Bangladesh est très difficile car le régime de Sheikh Hasina est
tombé l'été dernier. Cependant, à cette époque, la Ligue Awami était le parti
fondateur, l'un des plus anciens du Bangladesh. Fondé en 1949, il a mené à
l'indépendance du Bangladesh, avec Sheikh Mujibur RAHMAN à sa tête. Mon père
était très proche de ses idées. Sheikh Mujibur RAHMAN (également connu sous le
nom de « Bangabandhu ») lui a conseillé de se rendre à Paris. Cependant, mon
père n'a jamais fait de politique directe en tant que candidat. Il a toujours
été un artiste et un intellectuel.
Anubandh
: Ce que vous dites est
important pour les gens comme moi qui viennent d'Inde, mais pas nécessairement
du Bengale-Occidental. Prenons l'exemple des personnes originaires du centre ou
du sud de l'Inde, où l'histoire de la guerre de 1971 est plutôt mal connue. Par
exemple, quelques années plus tôt, je suis allé à Tripura (Agartala) et j'ai pu
visiter le musée d'État du Tripura. Il décrit en détail cette époque. J'y ai
appris beaucoup de choses nouvelles.
Pour
en revenir à vous. Pourriez-vous nous parler un peu de votre éducation ?
Jusqu'au lycée Claude MONET. Comment était votre enfance à Paris dans les années 90 ?
Venu du Bangladesh ? Racontez-nous.
Charza
: Je pense pouvoir me
concentrer sur deux aspects intéressants de l'éducation. Premièrement, la
langue. Nous parlions bengali à la maison. Ma mère nous a éduqués en termes
d'écriture, d'apprentissage, etc. Ma langue maternelle est le bengali et j'ai
appris le français, d'une manière ou d'une autre, car nous étions dans une
structure française. Néanmoins, ma mère insistait pour nous apprendre
l'anglais, car nous recevions beaucoup d'invités et d'amis de mes parents. J'ai
donc rattrapé mon niveau d'anglais très jeune. Ensuite, le plus important était
le bengali. J'adorais ça, car je l'apprenais avec ma sœur. Elle avait déjà 5
ans quand j'en avais peut-être 2. J'étais tout le temps avec ma mère et ma sœur.
Vers 5 ou 6 ans, ce qui était un peu dur pour nous, c'était de devoir écrire
une page en bengali le week-end. C'était donc un travail supplémentaire. Cela
me semble amusant aujourd'hui, car à l'époque, c'était presque obligatoire.
C'était un devoir pour nous et nous devions écrire. Ainsi, nous pouvions nous
entraîner. Même si je comprends maintenant pourquoi nous avons dû le faire,
c'était un peu plus dur que pour les autres enfants, car nous devions
travailler davantage. Pour moi, ma mère était une pionnière et une visionnaire,
car elle nous disait toujours que l'identité bengali était une valeur. Il
fallait pratiquer, connaître son identité, ses racines, etc. C'est pourquoi,
enfant, j'étais déjà très fier d'être Bengali. Nous avons grandi au XIIIe arrondissement
de Paris. Il est situé à proximité de la place d'Italie et de la place
Nationale. C'est historiquement le quartier chinois et vietnamien. Il a
beaucoup changé depuis, mais on y trouve encore de nombreux restaurants chinois
et vietnamiens. J'ai donc grandi dans ce cadre très confortable, sachant que ce
quartier était réservé aux personnes ayant une double identité. Ce qui est
également intéressant et qui a changé ces 30 dernières années, c'est qu'il n'y
avait pas du tout de bengali dans ce quartier à l'époque. Aujourd'hui, tout a
beaucoup changé.
Nous
étions un peu anciens, mais nouveaux, mais dans le bon sens du terme. Je me
sentais très fier d'être un peu différent.
J'ai
toujours pensé que ma différence serait bénéfique pour moi. Que je pourrais
l'exploiter à bon escient. Enfin, je ne le pensais pas de cette façon quand
j'étais enfant. Cependant, j'étais à l'aise avec ma double identité.
Anubandh
: Oui. Je pense que la
question de l'identité est très importante. Comment nous percevons notre
identité et comment elle est perçue par les autres. Nous y reviendrons plus
tard, mais pour en revenir à la question des langues, j'en ai deux. Je sais que
vous avez aussi appris le latin à l'école, n'est-ce pas ? Avez-vous appris
d'autres langues ? Et lisez-vous et écrivez-vous également en
bengali ? Si oui, à quelle fréquence ?
Charza
: Eh bien, les deux questions
sont liées, car j'ai appris le bengali enfant. Depuis mon enfance, je suis très
attiré par les langues. Mes deux parents sont issus du monde littéraire et
artistique. De plus, le bengali est aujourd'hui la sixième ou huitième langue
la plus parlée au monde. Pourtant, en France, quand j'étais enfant, c'était une
langue unique. J'ai toujours été très attiré par les langues et c'est pourquoi j'ai
étudié le latin jusqu'à mes 18 ans. Je n'étais pas du tout bon en latin, même
si j'avais eu une bonne note au baccalauréat. Je n'étais pas si bon que ça,
mais j'adorais ça ! Nous lisions beaucoup en famille. Je savais donc aussi que
le latin était important pour l'étymologie, le vocabulaire, l'écriture, etc.
Apprendre le latin, c'est mieux pour ne pas faire d'erreurs. J'étais attiré par
le latin et j'ai toujours eu un intérêt pour les langues qui sont censées être
peu parlées. Ainsi, plus tard, à Sciences Po, pour mes études de sciences
politiques, j'ai appris l'hébreu pendant quatre ans. Eh bien, maintenant, j'ai
beaucoup perdu le contrôle, car j'ai besoin de m'entraîner. Malgré tout, j'ai
continué. Je n'étais pas très bon, mais j'adorais ça. Pendant notre année à
SciencesPo, nous avons dû faire une année à l'étranger. Je ne voulais pas aller
aux États-Unis… Enfin, je suis vraiment désolé. Je vais le dire, et peut-être
en parler à certains, mais je ne voulais vraiment pas aller aux États-Unis. Je
me demandais pourquoi j'irais aux États-Unis alors qu'il y a tant de pays dans
le monde ! Surtout parce que j'avais aussi ce défaut de ne pas être très
nuancé. Les États-Unis ont soutenu l'armée pakistanaise pendant la guerre de
1971. Du coup, je ne voulais pas y aller. Je voulais parler anglais, mais je
voulais aller dans un endroit dont je ne connaissais rien. Le Kenya m'attirait
beaucoup. C'est ainsi que j'ai commencé à apprendre le swahili.
Anubandh
:
Super!
Charza
: Mais je ne parle ni hébreu
ni swahili, même si je les ai appris. J'ai au moins pu me connecter
Je
maîtrise la structure, les idées, la grammaire et les sonorités de ces langues.
Pour l'instant, je parle le bengali, que je lis et écris. J'enseigne aussi un
peu à l'INALCO. C'était l'aspect le plus important pour ma mère. Elle disait
toujours : « On ne peut pas dire qu'on parle une langue si on ne la lit ni ne
l'écrit. » Donc, le bengali, l'anglais et le français, pour de vrai. J'apprends
l'espagnol pour pouvoir vraiment le comprendre et l'utiliser. Par contre, le
swahili et l'hébreu, on peut en parler, mais je ne suis pas sûr que je serais
capable de faire un travail universitaire avec ça. En résumé, j'ai vraiment
aimé étudier ces langues.
Anubandh
: Vous êtes pour moi un
polyglotte et le moins que l'on puisse dire c'est que vous avez une forte
fascination pour les langues.
Charza
:
Oui.
Anubandh
: C'est confirmé. Passons
maintenant au lycée Claude MONET. Et Claude MONET, peu de gens en Inde
connaissent cet artiste de la Renaissance. C'est dans cette école que vous avez
appris le latin, le théâtre et la philosophie. Vous y avez passé votre
baccalauréat. Et pendant l'année du baccalauréat, la philosophie est
obligatoire, n'est-ce pas ?
Charza
: Oui.
Anubandh
: C'est une nouveauté pour le
public indien. Pourriez-vous nous parler de cette expérience au lycée Claude
MONET ?
Charza
: Oui, je vais commencer par
la philosophie. Le système éducatif français a beaucoup évolué en termes
d'options. Tout le monde n'a pas la même formation. Cependant, il est vrai que
pour nous, la philosophie a été introduite au lycée. Je dois dire que la
philosophie dépend vraiment du professeur. C'est une façon tellement différente
d'appréhender les choses. Je suppose qu'on devrait l'apprendre très tôt, bien
avant le lycée. Je vais me concentrer sur ce qui a été vraiment crucial pour
moi. En particulier l'option théâtre, car mon lycée, le lycée Claude MONET… et
je félicite chaleureusement mon lycée, car c'était un excellent établissement.
C'était l'un des seuls à proposer autant d'options. Ils avaient des options
musique et théâtre, ce qui signifie qu'il y avait des professeurs pour ces deux
matières. Beaucoup d'outils. Pas forcément beaucoup d'argent, mais au moins une
certaine concentration des professeurs sur l'enseignement du théâtre, etc.
D'ailleurs, ce n'est pas le cas dans les autres lycées. Parce que ça coûte
cher. Tout le monde n'a pas envie d'investir dans ce genre de choses. Claude
MONET était un lycée où nous nous amusions tous beaucoup. Mes meilleurs amis,
ceux que j'ai toujours, venaient tous d'horizons très différents. Grâce à
l'option théâtre, nous avons joué Bertolt BRECHT, un auteur de théâtre
allemand. Nous avons joué cette pièce et c'est aussi grâce à cette option
théâtre que j'ai commencé à prendre conscience de ce qu'était le théâtre. Même
si je venais de ce milieu artistique, des vernissages, etc., aller au théâtre
était une véritable éducation. C'est une culture différente. Grâce à cette
option, j'ai commencé à me familiariser avec le théâtre. Je vous raconte tout
cela parce que c'est sans doute pour cela que j'ai été attiré par les festivals
de théâtre. Nous en organisons un. Maintenant que vous me posez la question, il
m'est facile de repenser à cette expérience au lycée et de comprendre pourquoi
nous nous consacrons autant au théâtre depuis sept ans, avec le festival
Toujours.
Anubandh
: Merci. Si j'ai bien
compris, vous avez suivi deux licences : une à Sciences Po de 2009 à 2013
et une autre à l'Université Panthéon-Sorbonne. Vos sujets à SciencePo étaient…
Vous y étiez également président du comité itinérant… ? Vous me
corrigerez. C'était pour les Nations Unies et il y a le Parti socialiste, la
section Jean ZAY, dont vous étiez également un membre actif. À la Sorbonne,
vous avez étudié l'histoire, les arts, l'archéologie et le cinéma. Oui, alors,
pourriez-vous nous dire ce que j'ai manqué ? Comment s'est passée cette
expérience et comment a-t-elle motivé votre décision de suivre deux licences en
parallèle ?
Charza
: Ma principale
spécialisation et mes études principales étaient les sciences politiques à
SciencePo. Cependant, ma première année de licence était très chargée
administrativement. C'était aussi ma première année dans une excellente
université. J'ai donc raté quelques cours, ce qui m'a beaucoup frustré. J'ai
donc décidé de ne pas perdre mon temps. J'étais aussi très intéressé et attiré
par l'histoire de l'art. Les sciences politiques, avec tous ces cours, c'est
déjà beaucoup. C'est plus facile à dire, mais grâce à ce petit échec, j'ai
commencé à étudier l'histoire de l'art à la Sorbonne. Ce cursus a duré quatre
ans. C'était une question de gestion du temps. Je pouvais assister à certains
cours, passer des examens après, etc. Du coup, j'ai suivi ce cursus de manière
beaucoup plus cool qu'à SciencePo. Je me souviens que je pouvais simplement
profiter des cours d'histoire, d'archéologie grecque, d'art, etc. C'était
beaucoup plus détendu que les sciences politiques. C'est comme ça que tout a
commencé. C'est né d'un petit échec scolaire. C'est comme ça que j'ai fait mes
deux licences. En fin de compte, c'était quelque chose de très complémentaire.
La
licence de sciences politiques est très classique. On y trouve des sciences
politiques, de l'histoire, de l'économie, de la macroéconomie et de la
microéconomie. D'ailleurs, j'étais vraiment nul en microéconomie. C'est bien.
Au moins, on apprend à savoir si on est bon ou non dans un domaine. En histoire
de l'art, on devait se concentrer sur un seul art. Je me suis concentré sur le
cinéma et j'ai adoré, car on y apprend énormément de choses.
J'ai
également toujours été très impliqué dans les associations. La première que
j'ai rejointe était lorsque j'étais à SciencePo. C'était SciencePo pour les
Nations Unies (ONU). De nombreuses universités sont impliquées, notamment en
Inde. C'est le modèle de l'ONU. Il existe une organisation qui reproduit le modèle
de l'ONU un peu partout dans le monde. J'étais vice-président et je m'occupais
du comité de voyage. Nous sommes allés en Russie, au Maroc, etc. Ce qui est
vraiment génial, c'est de rencontrer des gens formidables, des étudiants
talentueux venus du monde entier. Tout le monde s'intéresse aux relations
internationales et l'accueil est ouvert à toutes les nationalités. Cela fait
maintenant 15-17 ans que j'ai commencé les sciences politiques. À l'époque,
j'espérais que la diplomatie serait un bon outil. J'étais très intéressé par
l'ONU, un élément essentiel pour structurer ma pensée. J'ai toujours été très
intéressé par les idées et les idées politiques de gauche. Le cinéma aussi. Je
pense notamment à un film de Godard, « La Chinoise ». Au lycée, je participais
déjà à des manifestations. J'ai été appelé à rejoindre le Parti socialiste (PS)
à l'époque. Encore une fois, tout cela est bien différent aujourd'hui, car la
gauche et sa structure ont beaucoup changé en France. Mais à cette époque, il
était normal pour un étudiant comme moi de s'intéresser au Parti socialiste.
Pourtant, beaucoup de gens n'étaient pas très impliqués politiquement. Je dois
dire que je suis bien plus à gauche que le Parti socialiste aujourd'hui.
Anubandh
: Vous avez parlé de Godard.
Il est connu en Inde pour ses films comme « Pierrot le Fou », « Week-end » et
bien d'autres. Parlons maintenant de votre doctorat à Sciences Po, à l'École
des affaires internationales de Paris. Vous avez choisi comme sujet les aspects
de sécurité internationale. Vous avez également abordé les questions
africaines. Pourriez-vous nous parler de votre master à Sciences Po ?
Charza
: Oui, bien sûr. Je sais que
Science Po est une université qui offre une grande variété d'options.
Personnellement, j'étais très heureux d'avoir toujours pu suivre de bons cours,
avec de bons professeurs, etc. Après ma troisième année à l'étranger au Kenya,
j'ai effectué un stage. Je voulais travailler pendant que la plupart des autres
partaient en échange. J'ai effectué un stage à l'ambassade de France à Nairobi.
J'y ai eu l'opportunité de travailler comme assistant audiovisuel pour neuf ou
huit pays d'Afrique de l'Est. Basé au Kenya, j'ai pu travailler ou découvrir
d'autres pays comme l'Éthiopie, l'Ouganda, la Tanzanie et le Rwanda. Cela a
ouvert mon champ d'action et m'a permis de m'intéresser à d'autres questions et
domaines politiques. C'est pourquoi j'ai choisi le continent africain.
À
cette époque, j'étais très intéressé par tous les aspects liés à la sécurité
internationale. Je me souviens avoir suivi des cours où je devais rédiger un
petit mémoire. C'est comme un petit article sur le Rafale. C'est là que nous
comprenons nos valeurs. Où est vraiment l'argent ? Quand je dis où est
l'argent, c'est comme s'il était dans la sécurité internationale ! On voit que
c'est lié aux ventes d'armes ou aux structures. On comprend que si on fait du
plaidoyer, on le fait pour des entreprises qui vendent des armes. C'est là
qu'on essaie de comprendre : quelle est ma vision du monde ? La vente d'armes
est-elle vraiment un moyen de maintenir la paix ? Désolé de le dire ainsi, mais
je trouvais ces questions assez intéressantes. Parler et travailler sur le
Rafale, etc. Petit à petit, j'ai aussi changé d'avis. Et je me suis dit : je
n'y crois pas vraiment. Je ne crois pas vraiment qu'en construisant un pays
dont l'économie repose entièrement sur la vente d'armes comme le Rafale, on
puisse réellement s'engager dans le processus de paix et les études sur la
paix, etc. C'est pourquoi j'ai commencé à savoir ce que je voulais. Eh bien,
c'est très facile d'en parler après coup. Parce qu'aujourd'hui, on essaie
plutôt d'aligner les astres de sa vie de cette façon. Je ne suis pas sûr que ce
soit aussi clair pour moi à l'époque, mais mon maître était formidable en
termes d'enseignement, d'apprentissage d'autres domaines, de disciplines et de
personnes.
Anubandh
: À propos des guerres et des
armes que vous avez évoquées, j'ai récemment lu un commentaire d'Arundhati ROY,
la célèbre écrivaine indienne. Elle disait : « Auparavant, nous
produisions des armes de guerre. Aujourd'hui, c'est l'inverse. Pour vendre des
armes, il nous faut des guerres ! »
Charza
: Exactement ! Merci
beaucoup. Parce qu'elle le dit bien mieux que moi. C'est exactement ce dont je
parlais, oui. Bien sûr, si vous avez des milliers d'armes, il faut les vendre.
Même pour nous, c'est logique. On le voit partout. Par exemple, depuis 15 ans,
toutes les guerres durent des années… des années, et il y a une raison à cela,
bien sûr.
Anubandh
: Il y a un autre dicton qui
me vient à l'esprit. Je ne sais pas qui c'était, mais il disait :
« On peut réduire le monde en miettes, mais on ne peut pas le faire entrer
dans la paix. »
Bien,
poursuivons. Après vos études de relations internationales pour votre doctorat,
vous avez choisi un autre sujet à l'EHESS, l'École des Hautes Études en
Sciences Sociales (EHESS). Il s'agit du Centre d'études indiennes et
sud-asiatiques. Vous y avez étudié l'État, la religion et la société du
Bangladesh, entre laïcité et islamisme. J'ai été surpris d'apprendre que votre
directeur de thèse était Michel BOIVIN. Il a écrit de nombreux ouvrages,
notamment « Dictionnaire historique de la culture soufie du Sindh au
Pakistan ». J'ai récemment eu le plaisir d'interviewer Laurent Gayer de
Science Po, qui a parlé de Michel BOIVIN. Pourriez-vous nous parler de votre
doctorat ?
Charza
: Merci beaucoup pour cette
question. Grâce à elle, je pourrai vous montrer comment mon identité a
influencé ma thèse de doctorat et ce que j'ai fait. Pendant mes études, j'étais
convaincu que mon identité bangladaise et bengali était profondément ancrée
ici. Je me suis convaincu que je devais travailler sur autre chose si je
faisais de la recherche. Cela peut paraître idiot aujourd'hui, mais à l'époque,
j'étais convaincu que je devais apprendre une autre langue. C'est ainsi que le
swahili est arrivé. J'avais ce désir de travailler sur un autre sujet de
recherche. J'étais convaincu que travailler sur le Bangladesh n'était pas
nécessaire. J'avais vraiment cette idée en tête. Je me suis donc davantage
concentré sur le processus de radicalisation, peut-être au Kenya, etc.
Cependant, beaucoup de choses se sont produites après l'obtention de mon
diplôme en 2015. J'ai commencé un nouvel emploi avec une femme folle. Une
personne vraiment mauvaise. Et grâce à cette expérience, six mois plus tard,
j'ai fait un burn-out. Après avoir obtenu mon diplôme, j'ai toujours su que je
voulais faire de la recherche, mais une opportunité d'emploi s'est présentée.
J'étais jeune à l'époque, je crois que j'avais 23 ans. J'ai donc accepté ce
travail. Le fait d'être avec cette folle a été l'une des raisons de ce premier
burn-out.
Et
je me souviens aussi que le 1er juillet 2016, la première attaque a eu lieu à
la boulangerie artisanale Holey à Dhaka. Elle se déroulait dans le quartier
diplomatique et était orchestrée par l'organisation État islamique contre des
étrangers et des Bangladais. Ces deux événements m'ont donc ramené à l'idée de
faire de la recherche. Je l'avais en tête. À chaque fois que l'on pense à une
chute, le reste suit. C'est de là qu'est née cette idée de recherche. Je savais
que je voulais faire de la recherche à l'EHESS, l'École des hautes études en
sciences sociales. Historiquement, c'est là qu'ont étudié l'anthropologue
Claude LÉVI-STRAUSS et tous ces grands noms de l'anthropologie. J'ai donc fait
des sciences politiques à SciencePo, une excellente école pour moi, que j'ai
adorée. Je souhaitais vraiment adopter une approche plus anthropologique et
sociologique et intégrer l'École des hautes études en sciences sociales. Je
savais qu'elle jouissait d'une excellente réputation. J'avais donc deux
objectifs : faire de la recherche sur le Bangladesh et étudier à l'EHESS.
Je dirais l'attentat du 1er juillet cela
a précipité ma réflexion. Je me souviens d'être allé parler à Christophe
JAFFRELOT, que je connaissais de SciencePo. J'avais eu un excellent cours avec
lui. Je me souviens que je pensais faire quelque chose concernant ce qui se
passait aux frontières entre le Bengale-Occidental (Inde) et le Bangladesh,
peut-être sur la radicalisation. C'était aussi une période où tout cela se
passait. J'avais la sécurité internationale, etc. Je pense qu'à l'époque, le
Bangladesh n'intéressait pas tant le monde en France.
C'est
vraiment grâce à quelqu'un que je voudrais remercier ici. Il s'agit de Jean-Luc
Racine, aujourd'hui professeur émérite. Il était enseignant à l'EHESS. Je suis
allé le voir alors qu'il était déjà à la retraite, il ne pouvait donc pas me
prendre comme étudiant. Je suis allé le voir, je lui ai expliqué mon profil, ce
que je faisais, etc., et c'est lui qui m'a dit : « On a besoin de quelqu'un sur
le Bangladesh ! » Car en France, il n'y avait personne sur le Bangladesh, ni personne
ne qui soutenait une thèse ou qui ait fait des études universitaires de ce
niveau. J'avais besoin de quelqu'un, non pas pour me coacher, mais pour devenir
mon directeur de thèse. C'est ainsi que j'ai rencontré Michel (BOIVIN). Je suis
très heureux et reconnaissant envers Michel d'avoir accepté. Il est spécialiste
du Sindh, historien et islamologue. Nous n'avons pas la même approche, mais le
fait qu'il soit historien et islamologue m'a beaucoup aidé. Il avait chaque
fois une approche particulière pour interroger le terme. C'est quelque chose
que j'ai appris de lui. Par exemple, il a été le premier à dire :
« Il est très intéressant pour le Bangladesh, pays à majorité musulmane à
91 %, de conserver le mot « Dhormo Nirpeksh », pour désigner la
laïcité. Ce mot est très sanskrit. Alors que pour la plupart des autres pays
musulmans, pas tous, il est d’origine latine. D’où la terminologie
arabe. » Cette réflexion et cette ouverture sont venues de Michel. C’est
ainsi que je suis entré à l’EHESS.
Anubandh
: En
effet, les liens entre les identités culturelles, linguistiques et religieuses
sont très forts et ont défini cette région de l'Inde, du Pakistan et du
Bangladesh. Résumons maintenant vos expériences, car elles sont nombreuses.
C'est un véritable défi pour moi. Divisons-les en deux parties : l'une
liée à votre formation et à vos recherches, et l'autre, disons, aux arts, au
théâtre et au cinéma, qui sont également importants.
J'ai
vu que vous avez également travaillé au Bangladesh pour la Grameen Bank pendant
deux mois. Bien que ce soit une expérience brève, je tiens à la souligner car
elle est très variée. D'une certaine manière, elle nous donne une idée de la
diversité et de l'étendue de vos expériences, ainsi que de votre nature
extravertie. Vous avez également été assistante parlementaire au ministère
d'État à la Condition féminine et à l'Enfance au Bangladesh pendant un mois.
Nous avons ensuite parlé du Kenya, où vous avez travaillé pour le ministère
français des Affaires étrangères et du Développement international. Vous avez
également été assistante de recherche à l'Institut Montaigne, réputé ici pour
ses recherches et ses analyses. Pendant quelques mois, vous avez travaillé
comme interprète au Tribunal national des droits des réfugiés. Pendant huit ans,
vous avez été chef de projet chez Teach for France. Vous avez été professeure
d'histoire à la Kholeuse, enseignant l'histoire et la géographie. Enfin, vous
avez été directrice de cours à Emouna, Sciences Po Paris. Vous êtes également
enseignante vacataire à Sciences Po Le Havre depuis février 2024. Enfin, vous
avez également été enseignante vacataire au Havre. Pourriez-vous nous expliquer
la différence entre les deux ?
Charza
: On
allait au Bangladesh presque tous les ans ou tous les étés. Depuis mon enfance,
je m'intéresse à la politique et à la vie. J'ai toujours fait beaucoup de
stages. Il y avait de très petits stages, comme celui à la Grammen Bank. Je
crois qu'il n'a même pas duré deux mois. C'était avec mes amis français. Je me
souviens d'y être allé avec trois de mes amis d'ici. C'était la première fois
qu'on était dans des villages, sans mes parents, sans ma famille, juste nous.
Il
y a une chose que vous n'avez pas mentionnée, mais c'est vraiment bien.
Pourtant, c'est là que j'ai beaucoup appris. C'était notre premier stage.
C'était au sein d'une excellente ONG, la « APSIS Survivors
Foundation ». Cette fondation vient en aide aux femmes victimes
d'agressions à l'acide pour des raisons de genre, de patriarcat ou de
misogynie. Généralement, lorsqu'une femme refuse d'épouser un homme, sa famille
intervient, se venge et lui administre de l'acide. Je ne connaissais pas tout
cela. J'ai commencé à comprendre les peurs et les angoisses, les maux de la
société bangladaise. J'étais heureuse de les affronter.
Ensuite,
il y a eu la Grameen Bank. C'était l'expérience avec Shirin AKHTER. Elle est
ensuite devenue présidente du Parlement (bangladais), puis ministre des
Affaires féminines et de l'Enfance. C'était vraiment grâce à mes parents et à
leurs liens avec la Ligue Awami à l'époque. J'étais vraiment heureuse de
comprendre au moins un peu le fonctionnement du Parlement. C'était une
expérience formidable pour m'installer. J'avais vraiment besoin de me forger
une légitimité au Bangladesh. Même au Bangladesh, beaucoup de gens aiment dire
: « Oh… où es-tu allée ? Où as-tu acheté ce textile ? Je ne connais pas cet
endroit à Dhaka. » Et moi, je voulais connaître les endroits du Bangladesh. Je
voulais les posséder. J'y suis allée, j'y suis allée. C'est pourquoi j'ai eu
cette idée dès le départ. Cependant, mes parents étaient un peu inquiets, comme
certains parents peuvent l'être parce qu'on est loin du pays. Du coup, en
termes de sécurité, on s'attend au pire. Mon seul moyen de découvrir le
Bangladesh par moi-même était de faire ce stage.
La
troisième organisation, celle qui m'a le plus aidée, était « Nigera
Kori », ce qui signifie « nous le faisons nous-mêmes ». Ensuite,
pour mon travail de terrain, j'ai travaillé avec celle-ci. C'est une
organisation locale qui crée des groupes de femmes et d'hommes. Elle aide les
« bhoomihin », les sans-terre, à s'organiser grâce à des séances
culturelles, éducatives et informatives pour se défendre. C'était pour mes
expériences au Bangladesh. L'une de mes motivations était le besoin de me
légitimer et de m'émanciper, à travers mes propres expériences.
Cela
fait maintenant plus de dix ans que Sciences Po a commencé à construire des
campus partout en France afin d'accueillir son grand nombre d'étudiants. Ce
n'est pas seulement à Paris, mais les campus sont construits par spécialité. La
spécialité asiatique se trouve au Havre.
Je
voudrais parler ici de l'enseignant temporaire. C'est juste le terme anglais,
qui n'est pas exact. Il s'agit de « vacataire ». En France, il existe
un système où, soit vous êtes professeur, soit vous devez passer de nombreux
examens, travailler pendant de nombreuses années, etc. J'y reviendrai peut-être
plus tard. C'est là qu'on vous appelle professeur. De plus, si vous n'avez pas
ce statut, vous êtes « enseignant vacataire ». C'est une pratique
très critiquée aujourd'hui par les enseignants, par notre population. Car les
universités recrutent beaucoup plus d'enseignants « vacataires »,
moins bien payés, malgré leurs bonnes qualifications. Nous sommes tous
hautement qualifiés, et pourtant, on nous paie moins. Du coup, elles
n'utilisent pas tous ces professeurs. Du coup, il y a moins de postes vacants.
Ce n'est pas la meilleure situation, cependant.
J'ai
enseigné à Sciences Po, d'abord pour le cours « Espace Mondial ».
C'est un cours très réputé. On y donne le cours principal, puis je donne des
petits séminaires. C'est là que j'ai commencé à enseigner en français, puis en
anglais. C'était ma première année. J'ai fait beaucoup de choses en anglais,
mais ce n'est pas la même chose d'enseigner en anglais, n'est-ce pas ?
C'était la première fois que je suivais ces trois cours en 2018. C'était une
expérience formidable. Grâce à cela, on sent qu'on peut faire et enseigner
beaucoup plus. J'ai conceptualisé et proposé le cours qu'ils ont accepté. Il
s'intitulait « État, religion, société et violence en Inde, au Bangladesh
et au Pakistan ». C'était un petit séminaire.
Anubandh
: En
effet, votre passion pour l'enseignement ne se limite pas aux questions et
sujets sérieux de vos recherches. Vous avez également enseigné l'histoire du
Bengale et la poésie bengali à l'INALCO. Vous avez évoqué le festival de
théâtre Toujours que vous organisez. Vous avez appris l'hindoustani classique
et le bharatnatyam que vous enseignez également. Pourriez-vous maintenant nous
parler brièvement de vos expériences et passions extra-universitaires ?
Charza
: Bien
sûr. Merci. Juste pour clarifier l'histoire du Bengale. C'est un cours très
académique, car il se déroule à l'INALCO (Institut National des Langues
Orientales). J'ai eu l'occasion d'enseigner l'histoire du Bengale. Je ne suis
pas historienne, mais je peux quand même enseigner ce sujet. L'autre cours
porte sur les lectures en bengali. J'ai beaucoup apprécié, car c'est là qu'on
comprend ce qu'on a appris avec sa mère. Je ne suis pas du tout professeur de
grammaire ou de linguistique. Cependant, j'avais des élèves qui lisaient des
textes choisis collectivement. J'étais très heureuse de le faire.
Pour
les activités plus artistiques, il y a deux expériences. La première dont je
voudrais parler est le Bharatanatyam. Je pratique le Bharatanatyam depuis mon
enfance et j'adore ça. J'ai toujours aimé danser. Science Po est une école où
il y a tellement d'associations et d'organisations. Parfois, elles sont même
plus importantes que les cours. J'ai d'ailleurs eu un élève que j'ai beaucoup apprécié.
Il m'a dit qu'il faisait du Bharatnatyam. C'est là que je me suis dit : « Ils
sont tellement ouverts d'esprit ! ». En deuxième année, il y a un atelier
artistique. On peut y pratiquer la musique, la danse, les arts plastiques ou
n'importe quoi d'autre. J'enseigne depuis six ans au Havre. J'ai donc demandé
si je pouvais faire quelque chose avec le Bharatnatyam.
Le
dernier point, un peu différent, concerne le festival Toujours. Ce sont mes
deux meilleurs amis qui ont fondé ce festival. L'un d'eux est comédien et
metteur en scène. Ce sont eux qui m'ont attiré vers ce festival. Il se déroule
dans un très bel endroit, au château de Menthon-Saint-Bernard. À l'époque, ils
avaient besoin de l'aide de leurs amis bénévoles. Je suis allé faire du
bénévolat et j'y ai passé une journée. J'ai dû y aller le lendemain, et
finalement, j'y ai passé toute la semaine. J'ai ensuite rejoint l'organisation.
C'est quelque chose qui a également accompagné et structuré nos combats
politiques. Par exemple, en France, ces dernières années, le budget consacré à
la culture a été fortement réduit, donc faire cela est aussi pour nous une
forme de résistance.
Anubandh
: Effectivement.
L'austérité budgétaire est un véritable défi de notre époque. Pour couronner le
tout, vous avez également fondé la marque de vêtements « Charza ».
Avec votre permission, je souhaite vous montrer rapidement quelques photos
trouvées sur Internet. Pourriez-vous nous en dire quelques mots ?
Charza
: Oui,
« Charza », la marque porte mon nom. En Inde et au Bangladesh, nous avons nos
tailleurs, n'est-ce pas ? C'est quelque chose que nous n'avons pas
vraiment en France. Ou alors, quand c'est disponible, c'est très cher.
J'accompagnais souvent ma tante pour acheter du textile au marché de Gausia
(Dhaka) et je donnais les modèles aux tailleurs. Quand ma sœur et moi étions au
lycée, nous revenions toujours après l'été avec plein de vêtements colorés. Du
coup, beaucoup de mes amies me disaient : « J'adore ta robe ! ».
Du coup, depuis le lycée, j'avais toujours cette idée en tête. Je me
disais : « Un jour, un jour, je ferai une petite collection. »
Et puis, plus tard, cette idée m'est revenue. Je me suis dit que c'était
peut-être le moment de retourner au Bangladesh et de faire ça. C'est ainsi
qu'en décembre 2016, je suis retournée au Bangladesh avec mon père. J'ai décidé
de créer 50 petites pièces. C'est comme ça que ça a commencé, et c'est devenu
ce qu'on appelle la « slow fashion ». C'est environ 200 pièces. J'ai
commencé à faire un petit showroom à Paris, genre une ou deux fois par an avec
cette collection.
Anubandh
: Merci
d'ajouter des couleurs et de la vivacité au paysage parisien !
J'ai
peut-être une question difficile à vous poser. J'espère que cela ne vous
dérange pas. En examinant votre carrière et votre parcours, on remarque des
noms d'instituts très prestigieux : des instituts de recherche et
d'enseignement comme Science Po, l'EHESS, la Sorbonne, l'Institut Montaigne.
Sans oublier le ministère français des Affaires étrangères et le ministère
bangladais. Même pour le public français, ce sont de grands noms. Ils
témoignent de votre talent, de votre passion et de votre travail acharné.
Cependant, ces noms sont aussi perçus comme un signe de privilège. Tout le monde
ne peut pas y prétendre. Comment réagissez-vous à cette affirmation ?
Charza
: Eh
bien, le privilège… Je ne peux pas nier que j'ai eu le privilège d'avoir des
parents issus d'un milieu où l'éducation, la culture et les langues étaient
cruciales. C'est indéniable. C'est un privilège à 100 %. Cependant, il faut
continuer à le perpétuer. Mes parents ont fait des efforts pour venir ici, car
ils étaient des immigrants. Ils ont tout quitté au Bangladesh. Ils sont venus
et ont construit leur vie ici. Il est vrai que ma génération et moi sommes des
privilégiés. Cependant, comme je vous le disais, quand j'étais enfant, nous
travaillions tout le temps. Je travaillais aussi en plus. Bien sûr, le
privilège, c'est le privilège des structures, c'est ce qu'il signifie pour le
monde. Mais cela dépend de la façon dont on utilise ses privilèges et pour qui
on travaille. Ce privilège m'a aidé à être le plus juste et le plus égal
possible envers les autres. Dans mes écrits, j'essaie de ne pas être
idéologiquement, stupidement loyal à quoi que ce soit.
Anubandh
: Oui.
En effet, une chose est sûre : quand on examine votre carrière et votre
parcours jusqu'à présent, vous avez nourri vos passions. Vous vous êtes donné
les moyens de les satisfaire. C'est peut-être pour cela que votre carrière
s'est si bien épanouie.
Dernier
point, il faudra conclure. Il s'agit de la question de l'identité que vous avez
évoquée au début. Il existe un livre d'Amartya SEN, célèbre lauréat indien du
Prix Nobel d'économie. Dans son ouvrage « Identité et violence », il
explique que l'on a parfois très peu de contrôle sur la façon dont son identité
est perçue par les autres. Il affirme que l'identité ne se découvre pas, mais
se construit. Comment réagiriez-vous à cela ?
Charza
: Merci
beaucoup de l'avoir cité. Je ne connais pas ce livre, mais je dirais qu'Amartya
SEN, pour moi, la façon dont je perçois l'identité, la littérature et la
culture bengali, je suis totalement en phase avec ça. Avec Satyajit RAY,
Amartya SEN. Quand je dis « en phase », je parle de cette façon de penser, de
l'identité, du mélange des arts, de la culture, etc. En fait, même sans culture
mixte, on est constamment confronté à ces conflits identitaires entre le genre,
la classe sociale, les idées, la politique, la mère, le père, mon frère, mon
éducation, le BJP, pas le BJP… vous voyez ce que je veux dire ? Ces conflits
identitaires sont déjà en nous. Plus on grandit, plus on comprend précisément
ce qu'est notre identité. Notre identité est en constante évolution. Ce n'est
pas quelque chose de figé. C'est ce qui rend la vie tellement plus agréable et
enrichissante. Si c'était une chose figée, nous n'interagirions jamais et
n'apprendrions jamais des autres, n'est-ce pas ? Oui, c'est quelque chose qui
bouge et qui évolue. C'est quelque chose qui rend la vie beaucoup plus belle et
agréable à vivre, je dirais.
Anubandh
: Merci
Charza ! C'était une conversation passionnante. J'espère que le public a
maintenant une idée précise de ce que vous avez accompli et de ce que vous
construisez. Nous poursuivrons cette discussion lors de la prochaine séance.
Charza
:
Merci beaucoup!
Charza
SHAHABUDDIN
Charza Shahabuddin est docteure du Centre d'études
sud-asiatiques et himalayennes de l'EHESS à Paris. Elle enseigne également à
Sciences Po et à l'INALCO, Paris. Ses recherches portent sur la production des
normes islamiques au Bangladesh. Elle maîtrise plusieurs langues et s'intéresse
vivement aux arts. Charza a étudié la musique classique indienne et enseigne le
Bharatnatyama, une forme de danse classique indienne. Elle possède également
une marque de vêtements baptisée « Charza ».
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