Charza SHAHABUDDIN : Un voyage interculturel à travers l'art et les sciences politiques

 

 

                                                                                         Traduction: Anne-Laure BIECHLER

 

 

Anubandh :Bonjour ! Je m'appelle Anubandh KATÉ et je suis ingénieure à Paris. J'ai le plaisir d'accueillir aujourd'hui une personnalité éminente et dynamique : Charza SHAHABUDDIN !

 

Bonjour Charza, bienvenue !

 

Charza : Bonjour, merci beaucoup de m'avoir accueilli.

 

Anubandh : Avec plaisir ! Sur ma chaîne, j'essaie de présenter des personnalités qui ont souvent écrit un livre. Ce n'est pas encore le cas pour vous. Cependant, nous nous sommes rencontrés récemment à Paris et j'ai été très impressionné par votre travail, votre parcours et votre formation.

 

Pour vous présenter brièvement à mon auditoire, vous êtes politologue et chercheur associé au Centre d'études sud-asiatiques et himalayennes (CESAH). Vous avez appris le bharatnatyam et vous l'enseignez également. De plus, vous avez étudié la musique classique hindoustanie. « Charza » est le nom de votre marque de vêtements. Vous avez travaillé dans différents pays comme le Kenya, le Bangladesh, la France et bien d'autres. Commençons par votre nom. Comme vous me l'avez mentionné plus tôt, on peut le prononcer de deux manières, n'est-ce pas ? C'était « Charza » en français et « Chorza » en bengali. Est-ce exact ?

 

Charza : Oui, il s'agit de « Chorza », dérivé du « Charyapada » en bengali, qui vient du sanskrit. Et « Charza » en français, ce qui nous donne déjà un aperçu de la façon dont on peut avoir différentes personnalités sous un même nom. Cela illustre aussi un peu la façon dont on nomme l'immigration, la migration… Il est vrai que « Charza » est devenu la transcription française de « Chorza », même si au Bangladesh, beaucoup ignorent ce qu'est « Charyapada ». Ceux qui le savent appartiennent déjà à un domaine académique et littéraire. « Charyapada » est le titre du livre qui a été retrouvé dans le 12^èmesiècle sous une forme népalaise. Il s'agit essentiellement de l'alphabet antérieur au sanskrit. Les premiers vers des poèmes étaient « Charyapada ».

 

Anubandh : Merci. Je pense que mon public a déjà compris que vous enseignez aussi l'histoire !

Cela pourrait également faire partie de la deuxième séance que j'aimerais avoir avec vous, où vous pourriez nous expliquer le contexte historique du Bangladesh, la laïcité, l'islamisme et d'autres aspects. Néanmoins, cette séance vous est consacrée aujourd'hui, à votre travail et à votre parcours. Commençons.

 

Vous êtes basée à Paris. C'est là que vous êtes né et que vos parents sont originaires du Bangladesh. Pourriez-vous nous parler de votre histoire familiale, de votre enfance et de vos origines ?

 

Charza : Oui, bien sûr. Merci pour cette question. Mes deux parents sont originaires du Bangladesh. Cependant, je suis né à Paris en 1991. Mon père est peintre. C'est un artiste et un combattant de la liberté au Bangladesh. Il a combattu pendant la guerre de 1971 comme combattant de la liberté, comme « Mukti Joddha » (combattant de la liberté). Cependant, il est venu étudier les Beaux-Arts à Paris. C'est pourquoi il est venu ici en 1974. Plus tard, lors d'un voyage au Bangladesh, il a épousé ma mère. Ma mère est écrivaine et journaliste. Ils sont revenus s'installer à Paris. Ils étaient très heureux de l'atmosphère intellectuelle et artistique locale. Et aussi pour de nombreuses autres raisons politiques. Je suppose que c'était à cause des changements au Bangladesh à cette époque. Ma sœur (de trois ans et demi mon aînée) et moi avons grandi à Paris avec des parents qui parlaient constamment bengali avec nous à la maison. Le bengali et notre identité bengali ont donc été au cœur de notre vie et de notre éducation.

 

Anubandh : Vous avez également mentionné que votre père était un combattant pour la liberté. N'est-ce pas ? Travaillait-il pour la Ligue Awami du Bangladesh ?

 

Charza : Eh bien, il n'a jamais travaillé pour le parti. Il n'est pas du tout un politicien, mais son rôle est devenu politique. Pour rappel, en 1947, après la partition de l'Inde, puis de 1947 à 1971, le Pakistan a été divisé entre le Pakistan oriental (l'actuel Bangladesh) et le Pakistan occidental (l'actuel Pakistan). Il y avait cette idée folle et incongrue d'avoir 2 000 kilomètres entre les deux parties du Pakistan. Et les Pakistanais de l'Est ont été victimes de mauvais traitements de la part de l'administration centrale pakistanaise. C'est pourquoi l'armée pakistanaise, soutenue par les milices du Jamat e Islam, un parti politique islamiste au Bangladesh, a mené une guerre pendant neuf mois. Durant ces neuf mois, entre 1 et 3 millions de personnes ont été tuées, tandis qu'entre 200 000 et 400 000 femmes ont été violées, avec toutes les conséquences que cela implique.

 

Cette guerre a été menée contre l'armée pakistanaise et ces milices par le peuple bangladais, qui comprenait les Bengalis et les adivasis. Le résultat de cette guerre a été la libération du Bangladesh. À cette époque, mon père faisait ses Beaux-Arts à l'école des beaux-arts de Charukola (Dhaka). Il a rejoint le mouvement en tant que combattant pour la liberté, comme beaucoup d'autres jeunes à l'époque. C'est là qu'il s'est véritablement politisé. Aujourd'hui, la situation au Bangladesh est très difficile car le régime de Sheikh Hasina est tombé l'été dernier. Cependant, à cette époque, la Ligue Awami était le parti fondateur, l'un des plus anciens du Bangladesh. Fondé en 1949, il a mené à l'indépendance du Bangladesh, avec Sheikh Mujibur RAHMAN à sa tête. Mon père était très proche de ses idées. Sheikh Mujibur RAHMAN (également connu sous le nom de « Bangabandhu ») lui a conseillé de se rendre à Paris. Cependant, mon père n'a jamais fait de politique directe en tant que candidat. Il a toujours été un artiste et un intellectuel.

 

Anubandh : Ce que vous dites est important pour les gens comme moi qui viennent d'Inde, mais pas nécessairement du Bengale-Occidental. Prenons l'exemple des personnes originaires du centre ou du sud de l'Inde, où l'histoire de la guerre de 1971 est plutôt mal connue. Par exemple, quelques années plus tôt, je suis allé à Tripura (Agartala) et j'ai pu visiter le musée d'État du Tripura. Il décrit en détail cette époque. J'y ai appris beaucoup de choses nouvelles.

 

Pour en revenir à vous. Pourriez-vous nous parler un peu de votre éducation ? Jusqu'au lycée Claude MONET. Comment était votre enfance à Paris dans les années 90 ? Venu du Bangladesh ? Racontez-nous.

 

Charza : Je pense pouvoir me concentrer sur deux aspects intéressants de l'éducation. Premièrement, la langue. Nous parlions bengali à la maison. Ma mère nous a éduqués en termes d'écriture, d'apprentissage, etc. Ma langue maternelle est le bengali et j'ai appris le français, d'une manière ou d'une autre, car nous étions dans une structure française. Néanmoins, ma mère insistait pour nous apprendre l'anglais, car nous recevions beaucoup d'invités et d'amis de mes parents. J'ai donc rattrapé mon niveau d'anglais très jeune. Ensuite, le plus important était le bengali. J'adorais ça, car je l'apprenais avec ma sœur. Elle avait déjà 5 ans quand j'en avais peut-être 2. J'étais tout le temps avec ma mère et ma sœur. Vers 5 ou 6 ans, ce qui était un peu dur pour nous, c'était de devoir écrire une page en bengali le week-end. C'était donc un travail supplémentaire. Cela me semble amusant aujourd'hui, car à l'époque, c'était presque obligatoire. C'était un devoir pour nous et nous devions écrire. Ainsi, nous pouvions nous entraîner. Même si je comprends maintenant pourquoi nous avons dû le faire, c'était un peu plus dur que pour les autres enfants, car nous devions travailler davantage. Pour moi, ma mère était une pionnière et une visionnaire, car elle nous disait toujours que l'identité bengali était une valeur. Il fallait pratiquer, connaître son identité, ses racines, etc. C'est pourquoi, enfant, j'étais déjà très fier d'être Bengali. Nous avons grandi au XIIIe arrondissement de Paris. Il est situé à proximité de la place d'Italie et de la place Nationale. C'est historiquement le quartier chinois et vietnamien. Il a beaucoup changé depuis, mais on y trouve encore de nombreux restaurants chinois et vietnamiens. J'ai donc grandi dans ce cadre très confortable, sachant que ce quartier était réservé aux personnes ayant une double identité. Ce qui est également intéressant et qui a changé ces 30 dernières années, c'est qu'il n'y avait pas du tout de bengali dans ce quartier à l'époque. Aujourd'hui, tout a beaucoup changé.

 

Nous étions un peu anciens, mais nouveaux, mais dans le bon sens du terme. Je me sentais très fier d'être un peu différent.

J'ai toujours pensé que ma différence serait bénéfique pour moi. Que je pourrais l'exploiter à bon escient. Enfin, je ne le pensais pas de cette façon quand j'étais enfant. Cependant, j'étais à l'aise avec ma double identité.

 

Anubandh : Oui. Je pense que la question de l'identité est très importante. Comment nous percevons notre identité et comment elle est perçue par les autres. Nous y reviendrons plus tard, mais pour en revenir à la question des langues, j'en ai deux. Je sais que vous avez aussi appris le latin à l'école, n'est-ce pas ? Avez-vous appris d'autres langues ? Et lisez-vous et écrivez-vous également en bengali ? Si oui, à quelle fréquence ?

 

Charza : Eh bien, les deux questions sont liées, car j'ai appris le bengali enfant. Depuis mon enfance, je suis très attiré par les langues. Mes deux parents sont issus du monde littéraire et artistique. De plus, le bengali est aujourd'hui la sixième ou huitième langue la plus parlée au monde. Pourtant, en France, quand j'étais enfant, c'était une langue unique. J'ai toujours été très attiré par les langues et c'est pourquoi j'ai étudié le latin jusqu'à mes 18 ans. Je n'étais pas du tout bon en latin, même si j'avais eu une bonne note au baccalauréat. Je n'étais pas si bon que ça, mais j'adorais ça ! Nous lisions beaucoup en famille. Je savais donc aussi que le latin était important pour l'étymologie, le vocabulaire, l'écriture, etc. Apprendre le latin, c'est mieux pour ne pas faire d'erreurs. J'étais attiré par le latin et j'ai toujours eu un intérêt pour les langues qui sont censées être peu parlées. Ainsi, plus tard, à Sciences Po, pour mes études de sciences politiques, j'ai appris l'hébreu pendant quatre ans. Eh bien, maintenant, j'ai beaucoup perdu le contrôle, car j'ai besoin de m'entraîner. Malgré tout, j'ai continué. Je n'étais pas très bon, mais j'adorais ça. Pendant notre année à SciencesPo, nous avons dû faire une année à l'étranger. Je ne voulais pas aller aux États-Unis… Enfin, je suis vraiment désolé. Je vais le dire, et peut-être en parler à certains, mais je ne voulais vraiment pas aller aux États-Unis. Je me demandais pourquoi j'irais aux États-Unis alors qu'il y a tant de pays dans le monde ! Surtout parce que j'avais aussi ce défaut de ne pas être très nuancé. Les États-Unis ont soutenu l'armée pakistanaise pendant la guerre de 1971. Du coup, je ne voulais pas y aller. Je voulais parler anglais, mais je voulais aller dans un endroit dont je ne connaissais rien. Le Kenya m'attirait beaucoup. C'est ainsi que j'ai commencé à apprendre le swahili.

 

Anubandh : Super!

 

Charza : Mais je ne parle ni hébreu ni swahili, même si je les ai appris. J'ai au moins pu me connecter

Je maîtrise la structure, les idées, la grammaire et les sonorités de ces langues. Pour l'instant, je parle le bengali, que je lis et écris. J'enseigne aussi un peu à l'INALCO. C'était l'aspect le plus important pour ma mère. Elle disait toujours : « On ne peut pas dire qu'on parle une langue si on ne la lit ni ne l'écrit. » Donc, le bengali, l'anglais et le français, pour de vrai. J'apprends l'espagnol pour pouvoir vraiment le comprendre et l'utiliser. Par contre, le swahili et l'hébreu, on peut en parler, mais je ne suis pas sûr que je serais capable de faire un travail universitaire avec ça. En résumé, j'ai vraiment aimé étudier ces langues.

 

Anubandh : Vous êtes pour moi un polyglotte et le moins que l'on puisse dire c'est que vous avez une forte fascination pour les langues.

 

Charza : Oui.

 

Anubandh : C'est confirmé. Passons maintenant au lycée Claude MONET. Et Claude MONET, peu de gens en Inde connaissent cet artiste de la Renaissance. C'est dans cette école que vous avez appris le latin, le théâtre et la philosophie. Vous y avez passé votre baccalauréat. Et pendant l'année du baccalauréat, la philosophie est obligatoire, n'est-ce pas ?

 

Charza : Oui.

 

Anubandh : C'est une nouveauté pour le public indien. Pourriez-vous nous parler de cette expérience au lycée Claude MONET ?

 

Charza : Oui, je vais commencer par la philosophie. Le système éducatif français a beaucoup évolué en termes d'options. Tout le monde n'a pas la même formation. Cependant, il est vrai que pour nous, la philosophie a été introduite au lycée. Je dois dire que la philosophie dépend vraiment du professeur. C'est une façon tellement différente d'appréhender les choses. Je suppose qu'on devrait l'apprendre très tôt, bien avant le lycée. Je vais me concentrer sur ce qui a été vraiment crucial pour moi. En particulier l'option théâtre, car mon lycée, le lycée Claude MONET… et je félicite chaleureusement mon lycée, car c'était un excellent établissement. C'était l'un des seuls à proposer autant d'options. Ils avaient des options musique et théâtre, ce qui signifie qu'il y avait des professeurs pour ces deux matières. Beaucoup d'outils. Pas forcément beaucoup d'argent, mais au moins une certaine concentration des professeurs sur l'enseignement du théâtre, etc. D'ailleurs, ce n'est pas le cas dans les autres lycées. Parce que ça coûte cher. Tout le monde n'a pas envie d'investir dans ce genre de choses. Claude MONET était un lycée où nous nous amusions tous beaucoup. Mes meilleurs amis, ceux que j'ai toujours, venaient tous d'horizons très différents. Grâce à l'option théâtre, nous avons joué Bertolt BRECHT, un auteur de théâtre allemand. Nous avons joué cette pièce et c'est aussi grâce à cette option théâtre que j'ai commencé à prendre conscience de ce qu'était le théâtre. Même si je venais de ce milieu artistique, des vernissages, etc., aller au théâtre était une véritable éducation. C'est une culture différente. Grâce à cette option, j'ai commencé à me familiariser avec le théâtre. Je vous raconte tout cela parce que c'est sans doute pour cela que j'ai été attiré par les festivals de théâtre. Nous en organisons un. Maintenant que vous me posez la question, il m'est facile de repenser à cette expérience au lycée et de comprendre pourquoi nous nous consacrons autant au théâtre depuis sept ans, avec le festival Toujours.

 

Anubandh : Merci. Si j'ai bien compris, vous avez suivi deux licences : une à Sciences Po de 2009 à 2013 et une autre à l'Université Panthéon-Sorbonne. Vos sujets à SciencePo étaient… Vous y étiez également président du comité itinérant… ? Vous me corrigerez. C'était pour les Nations Unies et il y a le Parti socialiste, la section Jean ZAY, dont vous étiez également un membre actif. À la Sorbonne, vous avez étudié l'histoire, les arts, l'archéologie et le cinéma. Oui, alors, pourriez-vous nous dire ce que j'ai manqué ? Comment s'est passée cette expérience et comment a-t-elle motivé votre décision de suivre deux licences en parallèle ?

 

Charza : Ma principale spécialisation et mes études principales étaient les sciences politiques à SciencePo. Cependant, ma première année de licence était très chargée administrativement. C'était aussi ma première année dans une excellente université. J'ai donc raté quelques cours, ce qui m'a beaucoup frustré. J'ai donc décidé de ne pas perdre mon temps. J'étais aussi très intéressé et attiré par l'histoire de l'art. Les sciences politiques, avec tous ces cours, c'est déjà beaucoup. C'est plus facile à dire, mais grâce à ce petit échec, j'ai commencé à étudier l'histoire de l'art à la Sorbonne. Ce cursus a duré quatre ans. C'était une question de gestion du temps. Je pouvais assister à certains cours, passer des examens après, etc. Du coup, j'ai suivi ce cursus de manière beaucoup plus cool qu'à SciencePo. Je me souviens que je pouvais simplement profiter des cours d'histoire, d'archéologie grecque, d'art, etc. C'était beaucoup plus détendu que les sciences politiques. C'est comme ça que tout a commencé. C'est né d'un petit échec scolaire. C'est comme ça que j'ai fait mes deux licences. En fin de compte, c'était quelque chose de très complémentaire.

 

La licence de sciences politiques est très classique. On y trouve des sciences politiques, de l'histoire, de l'économie, de la macroéconomie et de la microéconomie. D'ailleurs, j'étais vraiment nul en microéconomie. C'est bien. Au moins, on apprend à savoir si on est bon ou non dans un domaine. En histoire de l'art, on devait se concentrer sur un seul art. Je me suis concentré sur le cinéma et j'ai adoré, car on y apprend énormément de choses.

 

J'ai également toujours été très impliqué dans les associations. La première que j'ai rejointe était lorsque j'étais à SciencePo. C'était SciencePo pour les Nations Unies (ONU). De nombreuses universités sont impliquées, notamment en Inde. C'est le modèle de l'ONU. Il existe une organisation qui reproduit le modèle de l'ONU un peu partout dans le monde. J'étais vice-président et je m'occupais du comité de voyage. Nous sommes allés en Russie, au Maroc, etc. Ce qui est vraiment génial, c'est de rencontrer des gens formidables, des étudiants talentueux venus du monde entier. Tout le monde s'intéresse aux relations internationales et l'accueil est ouvert à toutes les nationalités. Cela fait maintenant 15-17 ans que j'ai commencé les sciences politiques. À l'époque, j'espérais que la diplomatie serait un bon outil. J'étais très intéressé par l'ONU, un élément essentiel pour structurer ma pensée. J'ai toujours été très intéressé par les idées et les idées politiques de gauche. Le cinéma aussi. Je pense notamment à un film de Godard, « La Chinoise ». Au lycée, je participais déjà à des manifestations. J'ai été appelé à rejoindre le Parti socialiste (PS) à l'époque. Encore une fois, tout cela est bien différent aujourd'hui, car la gauche et sa structure ont beaucoup changé en France. Mais à cette époque, il était normal pour un étudiant comme moi de s'intéresser au Parti socialiste. Pourtant, beaucoup de gens n'étaient pas très impliqués politiquement. Je dois dire que je suis bien plus à gauche que le Parti socialiste aujourd'hui.

 

Anubandh : Vous avez parlé de Godard. Il est connu en Inde pour ses films comme « Pierrot le Fou », « Week-end » et bien d'autres. Parlons maintenant de votre doctorat à Sciences Po, à l'École des affaires internationales de Paris. Vous avez choisi comme sujet les aspects de sécurité internationale. Vous avez également abordé les questions africaines. Pourriez-vous nous parler de votre master à Sciences Po ?

 

Charza : Oui, bien sûr. Je sais que Science Po est une université qui offre une grande variété d'options. Personnellement, j'étais très heureux d'avoir toujours pu suivre de bons cours, avec de bons professeurs, etc. Après ma troisième année à l'étranger au Kenya, j'ai effectué un stage. Je voulais travailler pendant que la plupart des autres partaient en échange. J'ai effectué un stage à l'ambassade de France à Nairobi. J'y ai eu l'opportunité de travailler comme assistant audiovisuel pour neuf ou huit pays d'Afrique de l'Est. Basé au Kenya, j'ai pu travailler ou découvrir d'autres pays comme l'Éthiopie, l'Ouganda, la Tanzanie et le Rwanda. Cela a ouvert mon champ d'action et m'a permis de m'intéresser à d'autres questions et domaines politiques. C'est pourquoi j'ai choisi le continent africain.

 

À cette époque, j'étais très intéressé par tous les aspects liés à la sécurité internationale. Je me souviens avoir suivi des cours où je devais rédiger un petit mémoire. C'est comme un petit article sur le Rafale. C'est là que nous comprenons nos valeurs. Où est vraiment l'argent ? Quand je dis où est l'argent, c'est comme s'il était dans la sécurité internationale ! On voit que c'est lié aux ventes d'armes ou aux structures. On comprend que si on fait du plaidoyer, on le fait pour des entreprises qui vendent des armes. C'est là qu'on essaie de comprendre : quelle est ma vision du monde ? La vente d'armes est-elle vraiment un moyen de maintenir la paix ? Désolé de le dire ainsi, mais je trouvais ces questions assez intéressantes. Parler et travailler sur le Rafale, etc. Petit à petit, j'ai aussi changé d'avis. Et je me suis dit : je n'y crois pas vraiment. Je ne crois pas vraiment qu'en construisant un pays dont l'économie repose entièrement sur la vente d'armes comme le Rafale, on puisse réellement s'engager dans le processus de paix et les études sur la paix, etc. C'est pourquoi j'ai commencé à savoir ce que je voulais. Eh bien, c'est très facile d'en parler après coup. Parce qu'aujourd'hui, on essaie plutôt d'aligner les astres de sa vie de cette façon. Je ne suis pas sûr que ce soit aussi clair pour moi à l'époque, mais mon maître était formidable en termes d'enseignement, d'apprentissage d'autres domaines, de disciplines et de personnes.

 

Anubandh : À propos des guerres et des armes que vous avez évoquées, j'ai récemment lu un commentaire d'Arundhati ROY, la célèbre écrivaine indienne. Elle disait : « Auparavant, nous produisions des armes de guerre. Aujourd'hui, c'est l'inverse. Pour vendre des armes, il nous faut des guerres ! »

 

Charza : Exactement ! Merci beaucoup. Parce qu'elle le dit bien mieux que moi. C'est exactement ce dont je parlais, oui. Bien sûr, si vous avez des milliers d'armes, il faut les vendre. Même pour nous, c'est logique. On le voit partout. Par exemple, depuis 15 ans, toutes les guerres durent des années… des années, et il y a une raison à cela, bien sûr.

 

Anubandh : Il y a un autre dicton qui me vient à l'esprit. Je ne sais pas qui c'était, mais il disait : « On peut réduire le monde en miettes, mais on ne peut pas le faire entrer dans la paix. »

 

Bien, poursuivons. Après vos études de relations internationales pour votre doctorat, vous avez choisi un autre sujet à l'EHESS, l'École des Hautes Études en Sciences Sociales (EHESS). Il s'agit du Centre d'études indiennes et sud-asiatiques. Vous y avez étudié l'État, la religion et la société du Bangladesh, entre laïcité et islamisme. J'ai été surpris d'apprendre que votre directeur de thèse était Michel BOIVIN. Il a écrit de nombreux ouvrages, notamment « Dictionnaire historique de la culture soufie du Sindh au Pakistan ». J'ai récemment eu le plaisir d'interviewer Laurent Gayer de Science Po, qui a parlé de Michel BOIVIN. Pourriez-vous nous parler de votre doctorat ?

 

Charza : Merci beaucoup pour cette question. Grâce à elle, je pourrai vous montrer comment mon identité a influencé ma thèse de doctorat et ce que j'ai fait. Pendant mes études, j'étais convaincu que mon identité bangladaise et bengali était profondément ancrée ici. Je me suis convaincu que je devais travailler sur autre chose si je faisais de la recherche. Cela peut paraître idiot aujourd'hui, mais à l'époque, j'étais convaincu que je devais apprendre une autre langue. C'est ainsi que le swahili est arrivé. J'avais ce désir de travailler sur un autre sujet de recherche. J'étais convaincu que travailler sur le Bangladesh n'était pas nécessaire. J'avais vraiment cette idée en tête. Je me suis donc davantage concentré sur le processus de radicalisation, peut-être au Kenya, etc. Cependant, beaucoup de choses se sont produites après l'obtention de mon diplôme en 2015. J'ai commencé un nouvel emploi avec une femme folle. Une personne vraiment mauvaise. Et grâce à cette expérience, six mois plus tard, j'ai fait un burn-out. Après avoir obtenu mon diplôme, j'ai toujours su que je voulais faire de la recherche, mais une opportunité d'emploi s'est présentée. J'étais jeune à l'époque, je crois que j'avais 23 ans. J'ai donc accepté ce travail. Le fait d'être avec cette folle a été l'une des raisons de ce premier burn-out.

 

Et je me souviens aussi que le 1er juillet 2016, la première attaque a eu lieu à la boulangerie artisanale Holey à Dhaka. Elle se déroulait dans le quartier diplomatique et était orchestrée par l'organisation État islamique contre des étrangers et des Bangladais. Ces deux événements m'ont donc ramené à l'idée de faire de la recherche. Je l'avais en tête. À chaque fois que l'on pense à une chute, le reste suit. C'est de là qu'est née cette idée de recherche. Je savais que je voulais faire de la recherche à l'EHESS, l'École des hautes études en sciences sociales. Historiquement, c'est là qu'ont étudié l'anthropologue Claude LÉVI-STRAUSS et tous ces grands noms de l'anthropologie. J'ai donc fait des sciences politiques à SciencePo, une excellente école pour moi, que j'ai adorée. Je souhaitais vraiment adopter une approche plus anthropologique et sociologique et intégrer l'École des hautes études en sciences sociales. Je savais qu'elle jouissait d'une excellente réputation. J'avais donc deux objectifs : faire de la recherche sur le Bangladesh et étudier à l'EHESS. Je dirais l'attentat du 1er juillet cela a précipité ma réflexion. Je me souviens d'être allé parler à Christophe JAFFRELOT, que je connaissais de SciencePo. J'avais eu un excellent cours avec lui. Je me souviens que je pensais faire quelque chose concernant ce qui se passait aux frontières entre le Bengale-Occidental (Inde) et le Bangladesh, peut-être sur la radicalisation. C'était aussi une période où tout cela se passait. J'avais la sécurité internationale, etc. Je pense qu'à l'époque, le Bangladesh n'intéressait pas tant le monde en France.

 

C'est vraiment grâce à quelqu'un que je voudrais remercier ici. Il s'agit de Jean-Luc Racine, aujourd'hui professeur émérite. Il était enseignant à l'EHESS. Je suis allé le voir alors qu'il était déjà à la retraite, il ne pouvait donc pas me prendre comme étudiant. Je suis allé le voir, je lui ai expliqué mon profil, ce que je faisais, etc., et c'est lui qui m'a dit : « On a besoin de quelqu'un sur le Bangladesh ! » Car en France, il n'y avait personne sur le Bangladesh, ni personne ne qui soutenait une thèse ou qui ait fait des études universitaires de ce niveau. J'avais besoin de quelqu'un, non pas pour me coacher, mais pour devenir mon directeur de thèse. C'est ainsi que j'ai rencontré Michel (BOIVIN). Je suis très heureux et reconnaissant envers Michel d'avoir accepté. Il est spécialiste du Sindh, historien et islamologue. Nous n'avons pas la même approche, mais le fait qu'il soit historien et islamologue m'a beaucoup aidé. Il avait chaque fois une approche particulière pour interroger le terme. C'est quelque chose que j'ai appris de lui. Par exemple, il a été le premier à dire : « Il est très intéressant pour le Bangladesh, pays à majorité musulmane à 91 %, de conserver le mot « Dhormo Nirpeksh », pour désigner la laïcité. Ce mot est très sanskrit. Alors que pour la plupart des autres pays musulmans, pas tous, il est d’origine latine. D’où la terminologie arabe. » Cette réflexion et cette ouverture sont venues de Michel. C’est ainsi que je suis entré à l’EHESS.

 

Anubandh : En effet, les liens entre les identités culturelles, linguistiques et religieuses sont très forts et ont défini cette région de l'Inde, du Pakistan et du Bangladesh. Résumons maintenant vos expériences, car elles sont nombreuses. C'est un véritable défi pour moi. Divisons-les en deux parties : l'une liée à votre formation et à vos recherches, et l'autre, disons, aux arts, au théâtre et au cinéma, qui sont également importants.

 

J'ai vu que vous avez également travaillé au Bangladesh pour la Grameen Bank pendant deux mois. Bien que ce soit une expérience brève, je tiens à la souligner car elle est très variée. D'une certaine manière, elle nous donne une idée de la diversité et de l'étendue de vos expériences, ainsi que de votre nature extravertie. Vous avez également été assistante parlementaire au ministère d'État à la Condition féminine et à l'Enfance au Bangladesh pendant un mois. Nous avons ensuite parlé du Kenya, où vous avez travaillé pour le ministère français des Affaires étrangères et du Développement international. Vous avez également été assistante de recherche à l'Institut Montaigne, réputé ici pour ses recherches et ses analyses. Pendant quelques mois, vous avez travaillé comme interprète au Tribunal national des droits des réfugiés. Pendant huit ans, vous avez été chef de projet chez Teach for France. Vous avez été professeure d'histoire à la Kholeuse, enseignant l'histoire et la géographie. Enfin, vous avez été directrice de cours à Emouna, Sciences Po Paris. Vous êtes également enseignante vacataire à Sciences Po Le Havre depuis février 2024. Enfin, vous avez également été enseignante vacataire au Havre. Pourriez-vous nous expliquer la différence entre les deux ?

 

Charza : On allait au Bangladesh presque tous les ans ou tous les étés. Depuis mon enfance, je m'intéresse à la politique et à la vie. J'ai toujours fait beaucoup de stages. Il y avait de très petits stages, comme celui à la Grammen Bank. Je crois qu'il n'a même pas duré deux mois. C'était avec mes amis français. Je me souviens d'y être allé avec trois de mes amis d'ici. C'était la première fois qu'on était dans des villages, sans mes parents, sans ma famille, juste nous.

 

Il y a une chose que vous n'avez pas mentionnée, mais c'est vraiment bien. Pourtant, c'est là que j'ai beaucoup appris. C'était notre premier stage. C'était au sein d'une excellente ONG, la « APSIS Survivors Foundation ». Cette fondation vient en aide aux femmes victimes d'agressions à l'acide pour des raisons de genre, de patriarcat ou de misogynie. Généralement, lorsqu'une femme refuse d'épouser un homme, sa famille intervient, se venge et lui administre de l'acide. Je ne connaissais pas tout cela. J'ai commencé à comprendre les peurs et les angoisses, les maux de la société bangladaise. J'étais heureuse de les affronter.

 

Ensuite, il y a eu la Grameen Bank. C'était l'expérience avec Shirin AKHTER. Elle est ensuite devenue présidente du Parlement (bangladais), puis ministre des Affaires féminines et de l'Enfance. C'était vraiment grâce à mes parents et à leurs liens avec la Ligue Awami à l'époque. J'étais vraiment heureuse de comprendre au moins un peu le fonctionnement du Parlement. C'était une expérience formidable pour m'installer. J'avais vraiment besoin de me forger une légitimité au Bangladesh. Même au Bangladesh, beaucoup de gens aiment dire : « Oh… où es-tu allée ? Où as-tu acheté ce textile ? Je ne connais pas cet endroit à Dhaka. » Et moi, je voulais connaître les endroits du Bangladesh. Je voulais les posséder. J'y suis allée, j'y suis allée. C'est pourquoi j'ai eu cette idée dès le départ. Cependant, mes parents étaient un peu inquiets, comme certains parents peuvent l'être parce qu'on est loin du pays. Du coup, en termes de sécurité, on s'attend au pire. Mon seul moyen de découvrir le Bangladesh par moi-même était de faire ce stage.

 

La troisième organisation, celle qui m'a le plus aidée, était « Nigera Kori », ce qui signifie « nous le faisons nous-mêmes ». Ensuite, pour mon travail de terrain, j'ai travaillé avec celle-ci. C'est une organisation locale qui crée des groupes de femmes et d'hommes. Elle aide les « bhoomihin », les sans-terre, à s'organiser grâce à des séances culturelles, éducatives et informatives pour se défendre. C'était pour mes expériences au Bangladesh. L'une de mes motivations était le besoin de me légitimer et de m'émanciper, à travers mes propres expériences.

 

Cela fait maintenant plus de dix ans que Sciences Po a commencé à construire des campus partout en France afin d'accueillir son grand nombre d'étudiants. Ce n'est pas seulement à Paris, mais les campus sont construits par spécialité. La spécialité asiatique se trouve au Havre.

 

Je voudrais parler ici de l'enseignant temporaire. C'est juste le terme anglais, qui n'est pas exact. Il s'agit de « vacataire ». En France, il existe un système où, soit vous êtes professeur, soit vous devez passer de nombreux examens, travailler pendant de nombreuses années, etc. J'y reviendrai peut-être plus tard. C'est là qu'on vous appelle professeur. De plus, si vous n'avez pas ce statut, vous êtes « enseignant vacataire ». C'est une pratique très critiquée aujourd'hui par les enseignants, par notre population. Car les universités recrutent beaucoup plus d'enseignants « vacataires », moins bien payés, malgré leurs bonnes qualifications. Nous sommes tous hautement qualifiés, et pourtant, on nous paie moins. Du coup, elles n'utilisent pas tous ces professeurs. Du coup, il y a moins de postes vacants. Ce n'est pas la meilleure situation, cependant.

 

J'ai enseigné à Sciences Po, d'abord pour le cours « Espace Mondial ». C'est un cours très réputé. On y donne le cours principal, puis je donne des petits séminaires. C'est là que j'ai commencé à enseigner en français, puis en anglais. C'était ma première année. J'ai fait beaucoup de choses en anglais, mais ce n'est pas la même chose d'enseigner en anglais, n'est-ce pas ? C'était la première fois que je suivais ces trois cours en 2018. C'était une expérience formidable. Grâce à cela, on sent qu'on peut faire et enseigner beaucoup plus. J'ai conceptualisé et proposé le cours qu'ils ont accepté. Il s'intitulait « État, religion, société et violence en Inde, au Bangladesh et au Pakistan ». C'était un petit séminaire.

 

Anubandh : En effet, votre passion pour l'enseignement ne se limite pas aux questions et sujets sérieux de vos recherches. Vous avez également enseigné l'histoire du Bengale et la poésie bengali à l'INALCO. Vous avez évoqué le festival de théâtre Toujours que vous organisez. Vous avez appris l'hindoustani classique et le bharatnatyam que vous enseignez également. Pourriez-vous maintenant nous parler brièvement de vos expériences et passions extra-universitaires ?

 

Charza : Bien sûr. Merci. Juste pour clarifier l'histoire du Bengale. C'est un cours très académique, car il se déroule à l'INALCO (Institut National des Langues Orientales). J'ai eu l'occasion d'enseigner l'histoire du Bengale. Je ne suis pas historienne, mais je peux quand même enseigner ce sujet. L'autre cours porte sur les lectures en bengali. J'ai beaucoup apprécié, car c'est là qu'on comprend ce qu'on a appris avec sa mère. Je ne suis pas du tout professeur de grammaire ou de linguistique. Cependant, j'avais des élèves qui lisaient des textes choisis collectivement. J'étais très heureuse de le faire.

 

Pour les activités plus artistiques, il y a deux expériences. La première dont je voudrais parler est le Bharatanatyam. Je pratique le Bharatanatyam depuis mon enfance et j'adore ça. J'ai toujours aimé danser. Science Po est une école où il y a tellement d'associations et d'organisations. Parfois, elles sont même plus importantes que les cours. J'ai d'ailleurs eu un élève que j'ai beaucoup apprécié. Il m'a dit qu'il faisait du Bharatnatyam. C'est là que je me suis dit : « Ils sont tellement ouverts d'esprit ! ». En deuxième année, il y a un atelier artistique. On peut y pratiquer la musique, la danse, les arts plastiques ou n'importe quoi d'autre. J'enseigne depuis six ans au Havre. J'ai donc demandé si je pouvais faire quelque chose avec le Bharatnatyam.

 

Le dernier point, un peu différent, concerne le festival Toujours. Ce sont mes deux meilleurs amis qui ont fondé ce festival. L'un d'eux est comédien et metteur en scène. Ce sont eux qui m'ont attiré vers ce festival. Il se déroule dans un très bel endroit, au château de Menthon-Saint-Bernard. À l'époque, ils avaient besoin de l'aide de leurs amis bénévoles. Je suis allé faire du bénévolat et j'y ai passé une journée. J'ai dû y aller le lendemain, et finalement, j'y ai passé toute la semaine. J'ai ensuite rejoint l'organisation. C'est quelque chose qui a également accompagné et structuré nos combats politiques. Par exemple, en France, ces dernières années, le budget consacré à la culture a été fortement réduit, donc faire cela est aussi pour nous une forme de résistance.

 

Anubandh : Effectivement. L'austérité budgétaire est un véritable défi de notre époque. Pour couronner le tout, vous avez également fondé la marque de vêtements « Charza ». Avec votre permission, je souhaite vous montrer rapidement quelques photos trouvées sur Internet. Pourriez-vous nous en dire quelques mots ?

 

Charza : Oui, « Charza », la marque porte mon nom. En Inde et au Bangladesh, nous avons nos tailleurs, n'est-ce pas ? C'est quelque chose que nous n'avons pas vraiment en France. Ou alors, quand c'est disponible, c'est très cher. J'accompagnais souvent ma tante pour acheter du textile au marché de Gausia (Dhaka) et je donnais les modèles aux tailleurs. Quand ma sœur et moi étions au lycée, nous revenions toujours après l'été avec plein de vêtements colorés. Du coup, beaucoup de mes amies me disaient : « J'adore ta robe ! ». Du coup, depuis le lycée, j'avais toujours cette idée en tête. Je me disais : « Un jour, un jour, je ferai une petite collection. » Et puis, plus tard, cette idée m'est revenue. Je me suis dit que c'était peut-être le moment de retourner au Bangladesh et de faire ça. C'est ainsi qu'en décembre 2016, je suis retournée au Bangladesh avec mon père. J'ai décidé de créer 50 petites pièces. C'est comme ça que ça a commencé, et c'est devenu ce qu'on appelle la « slow fashion ». C'est environ 200 pièces. J'ai commencé à faire un petit showroom à Paris, genre une ou deux fois par an avec cette collection.

 

Anubandh : Merci d'ajouter des couleurs et de la vivacité au paysage parisien !

 

J'ai peut-être une question difficile à vous poser. J'espère que cela ne vous dérange pas. En examinant votre carrière et votre parcours, on remarque des noms d'instituts très prestigieux : des instituts de recherche et d'enseignement comme Science Po, l'EHESS, la Sorbonne, l'Institut Montaigne. Sans oublier le ministère français des Affaires étrangères et le ministère bangladais. Même pour le public français, ce sont de grands noms. Ils témoignent de votre talent, de votre passion et de votre travail acharné. Cependant, ces noms sont aussi perçus comme un signe de privilège. Tout le monde ne peut pas y prétendre. Comment réagissez-vous à cette affirmation ?

 

Charza : Eh bien, le privilège… Je ne peux pas nier que j'ai eu le privilège d'avoir des parents issus d'un milieu où l'éducation, la culture et les langues étaient cruciales. C'est indéniable. C'est un privilège à 100 %. Cependant, il faut continuer à le perpétuer. Mes parents ont fait des efforts pour venir ici, car ils étaient des immigrants. Ils ont tout quitté au Bangladesh. Ils sont venus et ont construit leur vie ici. Il est vrai que ma génération et moi sommes des privilégiés. Cependant, comme je vous le disais, quand j'étais enfant, nous travaillions tout le temps. Je travaillais aussi en plus. Bien sûr, le privilège, c'est le privilège des structures, c'est ce qu'il signifie pour le monde. Mais cela dépend de la façon dont on utilise ses privilèges et pour qui on travaille. Ce privilège m'a aidé à être le plus juste et le plus égal possible envers les autres. Dans mes écrits, j'essaie de ne pas être idéologiquement, stupidement loyal à quoi que ce soit.

 

Anubandh : Oui. En effet, une chose est sûre : quand on examine votre carrière et votre parcours jusqu'à présent, vous avez nourri vos passions. Vous vous êtes donné les moyens de les satisfaire. C'est peut-être pour cela que votre carrière s'est si bien épanouie.

 

Dernier point, il faudra conclure. Il s'agit de la question de l'identité que vous avez évoquée au début. Il existe un livre d'Amartya SEN, célèbre lauréat indien du Prix Nobel d'économie. Dans son ouvrage « Identité et violence », il explique que l'on a parfois très peu de contrôle sur la façon dont son identité est perçue par les autres. Il affirme que l'identité ne se découvre pas, mais se construit. Comment réagiriez-vous à cela ?

 

Charza : Merci beaucoup de l'avoir cité. Je ne connais pas ce livre, mais je dirais qu'Amartya SEN, pour moi, la façon dont je perçois l'identité, la littérature et la culture bengali, je suis totalement en phase avec ça. Avec Satyajit RAY, Amartya SEN. Quand je dis « en phase », je parle de cette façon de penser, de l'identité, du mélange des arts, de la culture, etc. En fait, même sans culture mixte, on est constamment confronté à ces conflits identitaires entre le genre, la classe sociale, les idées, la politique, la mère, le père, mon frère, mon éducation, le BJP, pas le BJP… vous voyez ce que je veux dire ? Ces conflits identitaires sont déjà en nous. Plus on grandit, plus on comprend précisément ce qu'est notre identité. Notre identité est en constante évolution. Ce n'est pas quelque chose de figé. C'est ce qui rend la vie tellement plus agréable et enrichissante. Si c'était une chose figée, nous n'interagirions jamais et n'apprendrions jamais des autres, n'est-ce pas ? Oui, c'est quelque chose qui bouge et qui évolue. C'est quelque chose qui rend la vie beaucoup plus belle et agréable à vivre, je dirais.

 

Anubandh : Merci Charza ! C'était une conversation passionnante. J'espère que le public a maintenant une idée précise de ce que vous avez accompli et de ce que vous construisez. Nous poursuivrons cette discussion lors de la prochaine séance.

 

Charza : Merci beaucoup!

 

 

 

Charza SHAHABUDDIN

 

 

Charza Shahabuddin est docteure du Centre d'études sud-asiatiques et himalayennes de l'EHESS à Paris. Elle enseigne également à Sciences Po et à l'INALCO, Paris. Ses recherches portent sur la production des normes islamiques au Bangladesh. Elle maîtrise plusieurs langues et s'intéresse vivement aux arts. Charza a étudié la musique classique indienne et enseigne le Bharatnatyama, une forme de danse classique indienne. Elle possède également une marque de vêtements baptisée « Charza ».